舉一個(gè)例子，我們最近在看一個(gè)企業(yè)，它可以不僅僅從綠色角度來做，所有的金屬工業(yè)退火，大大的工業(yè)要做多大的爐子，爐子可以做成巨大，你想給火箭做得多大爐子，爐子得燒多長時(shí)間，現(xiàn)在做出一種新的技術(shù)，可以節(jié)省能源90%，不簡簡單單如此，工件質(zhì)量比以前還好，而且成本降低很多，實(shí)際上就是多贏。

主持人喬旎：這種情況完全是形成良性循環(huán)，不像一開始大家集合起來做一個(gè)公益項(xiàng)目，現(xiàn)在我們更多是在這其中尋求平衡。程秘書長，您也是經(jīng)歷了幾次年會(huì)，當(dāng)初建立的宗旨是什么？這幾屆走下來有沒有一些改變？

程虹：其實(shí)綠色公司年會(huì)創(chuàng)立的時(shí)候，我們大概想說中國這一批領(lǐng)跑的商業(yè)領(lǐng)袖們一定要做一件跟全球同步的事情。吳大使剛才講07年其實(shí)開始提出全球最大的問題就是全球氣候變化，但是那時(shí)國內(nèi)的空氣還非常稀薄，特別是民間對(duì)這件事情的認(rèn)知非常少。08年起動(dòng)綠色公益年會(huì)的時(shí)候，其實(shí)公益項(xiàng)目給人的感覺，真的我們前兩年是用大量的時(shí)間和精力做宣導(dǎo)，很多的企業(yè)可能和一個(gè)公民相關(guān)的東西，大家覺得這件事情離我很遙遠(yuǎn)，這可能是美國的事情，這可能是西方的事情，這可能就是達(dá)沃斯那兩千個(gè)人關(guān)心的事情。但是從哥本哈根之后，國內(nèi)這一輪的浪潮真的熱起來了。我有時(shí)跟團(tuán)隊(duì)開玩笑，當(dāng)居委會(huì)的老太太都知道氣候變化跟自己切身相關(guān)的時(shí)候，我們所有服務(wù)于綠色公司年會(huì)的團(tuán)隊(duì)，我們從當(dāng)中得到了最大的激勵(lì)。在項(xiàng)目推動(dòng)的過程中，我們真的發(fā)現(xiàn)一顆顆珍珠，可能在鄧總投資的過程中發(fā)現(xiàn)了很多有價(jià)值的案例，我們也發(fā)現(xiàn)了相當(dāng)多的案例。

主持人喬旎：給我們分享一下。

程虹：除了有人在說我們?cè)趺礃佑锌商娲茉矗敲弘姷念I(lǐng)域已經(jīng)有很多企業(yè)在講怎么提高它的能耗同時(shí)減低它的排放，大家在想各種各樣的辦法。前兩年我們還在討論綠色的轉(zhuǎn)型、綠色的機(jī)會(huì)，究竟是成本還是收益，我覺得今年已經(jīng)完全共識(shí)了，不需要再討論它是成本還是收益，所有人都看到眼下可能會(huì)是成本，但未來一定會(huì)是巨大的收益。當(dāng)這個(gè)共識(shí)有了的時(shí)候，這個(gè)理念已經(jīng)有了它自己發(fā)酵的效應(yīng)，這個(gè)溫度讓我們是倍受鼓舞的一件事情。

再回到綠色公司的一個(gè)定義，其實(shí)我們對(duì)綠色公司的定義從來都不是賦予一個(gè)企業(yè)環(huán)境責(zé)任這么的單維度，我們基本上認(rèn)為一個(gè)綠色公司要有負(fù)責(zé)任的態(tài)度來獲得可持續(xù)盈利的公司。

主持人喬旎：還是強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任感。

程虹：責(zé)任可能有多個(gè)維度，至少三個(gè)方面體現(xiàn)責(zé)任，第一是環(huán)境責(zé)任。第二是對(duì)未來負(fù)有責(zé)任。第三，對(duì)別人負(fù)有責(zé)任。其實(shí)每個(gè)企業(yè)都在考慮基業(yè)常青，今天我們會(huì)發(fā)現(xiàn)基業(yè)常青和負(fù)責(zé)任本來就是一件事。你如果不能負(fù)責(zé)任去走，根本沒有辦法走一條長路，因?yàn)槟愕幕锇闀?huì)越來越少，你鏈條上的同伴可能都會(huì)越來越少。這兩年這種共識(shí)，今年綠色公司年會(huì)已經(jīng)是第三屆，我們獲得了來自政府的高度認(rèn)可，今年去成都就是因?yàn)槌啥嫉牡胤秸憩F(xiàn)出了極大的熱情，要迎接這樣一個(gè)論壇，要迎接這樣一種理念。我們獲得了來自企業(yè)界更多的響應(yīng)和反饋，甚至包括很小一點(diǎn)的企業(yè)，這兩天因?yàn)閳?bào)名也忽然踴躍起來。很多不知名的小公司，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們?cè)瓉韺?duì)這樣的一個(gè)話題這么關(guān)注。

主持人喬旎：所以我們也看到這一次專門有一個(gè)綠色公司百強(qiáng)的評(píng)選，能不能給我們介紹一下這個(gè)評(píng)選的情況？

程虹：07年我們?cè)诖_立這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候遇到第一個(gè)問題，我們從哪兒開始做起？因?yàn)槔砟畋仨氁新涞氐牡胤健＞拖駞谴笫怪v的，怎么讓國際社會(huì)看到中國有這樣一群實(shí)踐者存在，有這樣一些案例，有這樣一些故事存在。我們就在想我們要去發(fā)現(xiàn)這些案例，但是國內(nèi)跨行業(yè)企業(yè)的多維度負(fù)責(zé)任的標(biāo)準(zhǔn)是沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，跨行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)是沒有的。我們有一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，研發(fā)出什么樣的團(tuán)隊(duì)對(duì)中國當(dāng)下的國情和企業(yè)發(fā)展階段相匹配的東西，我們有5個(gè)評(píng)價(jià)體系的一套標(biāo)準(zhǔn)。一開始我們叫“綠色公司標(biāo)桿企業(yè)”，發(fā)現(xiàn)那些用榜樣的力量，一方面告訴周圍的企業(yè)，在你的身邊就有可效仿的案例。另外告訴國際社會(huì)在中國有這樣一些案例。但是今年光20家標(biāo)桿已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，今年我們要首次發(fā)布綠色公司百強(qiáng)。

鄧鋒：我先發(fā)言一下，我先替一個(gè)公司報(bào)報(bào)名，全國都用它的材料，可以節(jié)省34座秦山核電站，很大，非常大。

主持人喬旎：我們看到越來越多的公司已經(jīng)很踴躍參加到這樣一個(gè)年會(huì)當(dāng)中，證明現(xiàn)在的確是有一種風(fēng)暴式的效應(yīng)，可能剛開始是一個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在慢慢覆蓋到全國很多企業(yè)，大家都很關(guān)注。現(xiàn)在進(jìn)入到百強(qiáng)評(píng)選，是不是為了讓更多的企業(yè)身邊有這樣的榜樣？

程虹：是讓大家近距離找到自己身邊可效仿的案例。百強(qiáng)的首度發(fā)布，應(yīng)該跟很多幾百強(qiáng)幾百強(qiáng)的榜單有一個(gè)明顯的差異，這絕對(duì)不是單純就企業(yè)的盈利能力和規(guī)模來判斷的。因?yàn)橹坝泻芏喔?cái)富相關(guān)的榜單都是跟企業(yè)的盈利規(guī)模直接相關(guān)，但是我們這個(gè)榜單盈利能力只占30%的權(quán)重，其它還有是否有文化，是否有創(chuàng)新的理念，是否有環(huán)境的責(zé)任，甚至包括員工關(guān)系，所有利益相關(guān)者的關(guān)系是否有一個(gè)和諧的人文的生態(tài)，都是有一個(gè)綜合的指標(biāo)，目前這個(gè)指標(biāo)還是很新的，但是跟中國的國情特別貼切的一個(gè)指標(biāo)。我們是希望今年綠色公司榜單能夠發(fā)現(xiàn)一批在中國這樣的企業(yè)。也有跨國公司在中國的部分，我們采集的數(shù)據(jù)完全是在中國本土發(fā)生的所有的數(shù)據(jù)。大概中國公司和跨國公司的比例是7：3。

主持人喬旎：其實(shí)您剛才談到了一點(diǎn)，不以收益為主，收益只占30%，其實(shí)這一點(diǎn)是比較重要的。因?yàn)榭赡芎芏嘈」居X得我沒有那樣財(cái)富的能力，沒有那樣的競爭力，似乎離我比較遙遠(yuǎn)，把這個(gè)稍微忽略一點(diǎn)，可能有更多的公司參與進(jìn)來。

鄧鋒：應(yīng)該這么說，應(yīng)該不以短期收益為主。

主持人喬旎：以長期收益為主。

鄧鋒：實(shí)際上可持續(xù)發(fā)展，你要看它最后未來多少年，20年、30年總的收益，其實(shí)并不是以總的收益為代價(jià)。往往綠色的科技或者是什么，短期內(nèi)可能要有先期投入，這是為什么政府要有一些補(bǔ)貼。但長期來講一定收益是可持續(xù)發(fā)展的。

主持人喬旎：吳大使也是這次評(píng)選的評(píng)委，您在這樣一個(gè)評(píng)選的過程中有沒有自己的一些心得？

吳建民：在評(píng)選的過程當(dāng)中，我進(jìn)一步了解了中國企業(yè)是如何看待這個(gè)大趨勢，能夠迎難而上，這是很了不起的。面臨這個(gè)大趨勢，人們有兩種選擇，一種是被迫推著走，一種是站在潮頭去。看這些公司的特點(diǎn)，他們迎難而上。而這樣的結(jié)果會(huì)是什么？剛才鄧總講得很好，氣候變化的挑戰(zhàn)是全人類的挑戰(zhàn)。

我前兩天見到05年、07年編寫氣候變化報(bào)告的斯特恩，這是他的一種看法，當(dāng)時(shí)很多科學(xué)家研究所得出的結(jié)果。如果21世紀(jì)人類對(duì)于氣候變化不做什么事情，溫度可能上升5度，那地球上的人類還能不能生存下去？這是一個(gè)大問題，生存是巨大的壓力。我們中國企業(yè)看到這個(gè)東西上去。剛才講考慮到我們的子孫后代，我們的子孫后代不僅是中國人，是人類的子孫后代。

主持人喬旎：我們站在很大的范圍內(nèi)看待氣候變化。

吳建民：這樣世界看中國，中國現(xiàn)在確實(shí)發(fā)展很快，但是如果一個(gè)國家是自私的國家跟一個(gè)自私的人，是不會(huì)有朋友。中國綠色年會(huì)是看到人類有這個(gè)需要，我們現(xiàn)在迎難而上。

主持人喬旎：我們的出發(fā)點(diǎn)本身就是很高尚的。

吳建民：這跟世界的變化很有關(guān)系，中國的利益和世界的利益聯(lián)系在一起。中國人這么做，我們?cè)谑澜缟系呐笥褧?huì)減少還是會(huì)增多？

主持人喬旎：當(dāng)然會(huì)增多。

吳建民：增多了之后，人類共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，過去是零和游戲，我輸你贏，我要贏了你就倒霉了。現(xiàn)在人們聚集起來為了共同的目標(biāo)前進(jìn)，這個(gè)世界會(huì)變得更加和平一點(diǎn)還是沖突更加多一點(diǎn)？對(duì)世界有好處還是沒有好處？綠色公司年會(huì)的意義，他們找我當(dāng)主席，我同意，它很有意義，首先我們很認(rèn)可，看到中國的企業(yè)家們的社會(huì)責(zé)任，他們對(duì)全球、世界面對(duì)的挑戰(zhàn)，他們意識(shí)到了，他們?cè)趺慈プ觥．?dāng)然要盈利，但是不僅是盈利，看到了全球范圍的責(zé)任。這樣做的結(jié)果，對(duì)中國有沒有好處？大有好處。中國發(fā)展得很快，但是我們環(huán)境的代價(jià)、資源的代價(jià)太大了，大家受害，北京空氣質(zhì)量，都刮風(fēng)，空氣質(zhì)量差大家倒霉。

主持人喬旎：現(xiàn)在連沙塵暴都刮到南方去了。