7月17—19日,2015中國環保產業高峰論壇在成都召開,全國工商聯環境商會會長、桑德集團董事長文一波在會議間隙接受采訪時表示,近日由財政部、稅務總局聯合印發的《資源綜合利用產品和勞務增值稅優惠目錄》(財稅【2015】78號文),是一個巨大的利空,對產業是一個巨大的危害。
記者得知,在上述文件中,對于再生資源尤其是污水征收17%的增值稅的問題,企業界頗有微詞。一些與會的環保企業負責人告訴記者,名義上60%-70%的增值稅上收之后給予返還,但是這個稅收本身是根據日常營業額來交稅,算下來超過了營業額的6%,可能大部分企業無力承擔。“百分之五多,再加上一些扣項之后變成超過6%,一年之后再返還多少也不知道,這個比收25%的所得稅還要厲害,因為所得稅是根據利潤來交的,而增值稅是看你的營業額。”一位不愿具名的環保企業負責人說。
文一波認為,該政策與眼下國家大力提倡發展節能環保產業的初衷背道而馳,如果從污水資源化角度來征收這17%的增值稅,實際上對產業發展非常不利。“如果這些污水全部變成了中水就沒問題,但問題是污水沒有全部變成中水,污水處理沒有市場化。”因此,文一波認為,羊毛出在羊身上,最終這部分成本還是會最終轉嫁給消費者。他估計,如果該項政策要繼續推行下去,水價至少會上漲1毛錢。
據了解,就上述問題,目前許多環保企業已經啟動了程序正在于政府部門談判。同時,這也暴露出了政府部門在當初制定這一政策時的隨意性,“我們這個產業沒有人知道,政策就這么出來了,因為是夾雜在再生資源里面出臺的,所以很多人沒有注意到。原來定價機制里面沒有這一項,突然多出來的這一項要怎么解決?”文一波說。
在會議間隙,文一波就環保領域相關問題答記者問,以下是問答實錄——
問:2015年是“十二五”收官,經濟下行壓力大,地方政府和環保企業都面臨巨大壓力,對于“十三五”規劃有何建議?
答:實際上現在產業的形勢比以前好很多了,不光是所謂的PPP,還有第三方治理,都是沒問題的,很多還是剛需。有些是根據環境質量的要求在做,PPP是從拉動內需的角度在做,從地方的GDP考慮。事實上從我們覺得,從實際需求的角度考慮對產業更好一些。
我的初步感覺比以前好很多了,可能有結構的不一致,工業重化工不是很景氣;另一方面就是產業結構調整,細分領域來講感覺不是太好,但是從綜合的角度來講還是好很多了。
問:經濟下行企業面臨壓力,政策方面是不是需要加強?
答:我覺得一定要政策引導,經濟下行強行拉動投資,有些投資是未來再投,沒有這個投資影響面可能會很寬。我覺得環境治理是剛需,第一是環境狀況越來越差,一定要治理,不管是空氣、水或者固廢,影響環境安全的因素都要去消除,過去正常情況下沒有作為拉動經濟內需的措施,現在可以去做了。就是說把原來準備3-5年之后解決的事,干脆現在解決算了。解決環境問題、拉動內需,國家就要靠出政策,尤其是金融政策及其它相關配套政策。原來我們有好多投資是無效的,比如4萬億投資很多是無效的,投入環保的話則是有效的。當然了,這是一個很大的系統工程,從國家到省到市都要投,別的東西可能就是瞎投,投入環保不會冤枉。
問:現在各行各業都在研究“互聯網+”,環保行業的“互聯網+”是什么樣子?
答:環保行業的“互聯網+”其實我們一直在做,而且已經做得很實了,下個月可能推出來。一個是再生資源的“互聯網+”,這個很必要,再生資源就是廢品,實際上就是在代替垃圾分類。可以說做再生資源為垃圾分類做了巨大貢獻,我覺得垃圾分類90%的功勞是要歸功于它的。
但是目前廢品價格在下降,勞動力成本在上升,城市的監管在變得更加嚴格,這些因素使得產業的生存環境受到很大影響,影響到后來會出現兩個問題:一個就是將來的環境問題,垃圾分類會做得越來越差;另一方面未來越來越有好的東西,沒有價值的東西就沒人撿,就會丟到垃圾場去了,這么一來再生資源的利用率就會下降,這兩個問題對環保產業都會有不好的影響。所以這些問題客觀已經存在了,比如在2-3年前,環保從業人員是1800萬,現在只剩下1500萬了,將來速度還會更快。
為什么發達國家最后沒有人拾荒了,現在我們去拾荒是要給別人錢,國外可能就是請人上門來收荒還要倒給錢。可能今后慢慢會倒過來,要有這樣一個過程。廢品沒有人去做重新分類,這一塊“互聯網+”就能起很大的作用,包括這個廢品的回收利用,不是簡單告訴你誰家有什么東西,過去塑料很便宜分量很輕,很多的成本都在運輸上。如果是有互聯網的手段,廢棄物的收集、轉運、存儲、交易都會實現互聯網化,對經濟效益環境效益都會有好處。包括城鄉的環境衛生,過去基本上都是年紀比較大的老人在做這樣的工作,安全也得不到保障。未來這些人年齡越來越大,而沒有年輕人愿意接著做這個事情,環衛又是剛需,要求會越來越高。我認為城鄉環衛未來會有個徹底改變,一方面是清掃以人為主變成以機械為主,這樣一來所有的設施都要改變;另一方面作業方式,人員的管理問題,一個縣城300-500人,管理不容易,將來靠機械化,互聯網的手段就可以在線上管理這些環衛作業。我們現在就正在做環衛入口,包括再生資源、物流、移動廣告,我覺得很快1-2年之內就可以做起來。現在大家說的比較多的,包括檢測數據、污染源、前期中期后期數據的利用,如果哪一天全部開放的話,對產業的形態包括技術都會是一個顛覆,但是估計沒那么快。
問:請問目前在做的是前期的測試運營還是試點?
答:這個做試點沒有用,如果光是一個APP沒有用,它是個很系統的東西,包括架構、輸送、回收、倉儲都要去做好。做一個APP很簡單,我們現在要做的是一個線上的平臺,QQ電腦手機線上的平臺,當然線下也做,包括再生資源匯集到那里去、倉儲加工交易的環節怎么安排等等。這些都需要做開發,光收一個塑料瓶或者電子產品肯定不行,還要和物流公司合作,和廢品站以及小區的管理部門合作,比如哪些地方先做哪幾類廢品,不是一點點東西就可以做的,只做一個環節沒有價值。
問:未來環保產業會不會出現寡頭壟斷的局面?
答:“十三五”期間環保產業肯定會有很大的改變,不光是技術。產業積累到一定階段之后,市場的要求越來越嚴,過去差不多就可以了,現在要求越來越精、越來越專,還要穩定可靠。未來市場機會肯定還是很多的,但主要會集中在提升改造更新換代。
未來還是會兩極分化,巨頭實際上不是去做細分領域,這還不像互聯網領域做細分,幾十個億百八十個億的市場,幾個巨頭去做價值不是很大。當然大的公司肯定會越來越大,并購在大板塊上去整合,比如整合上下游的鏈條、固廢的處理規模。過去,技術上沒有優勢的淘汰起來很難,未來要求越來越嚴格,不太過硬的技術就會淘汰。如果技術還可以但是市場也越來越激烈,需要有些外部力量和資金做一些整合,也有可能出現行業生態鏈上的整合,比如一些產業是可以協同的,在做這個的時候順帶把另外一個事情做了,比如廢水和廢渣,是兩種技術,但是可以通過某個資本紐帶結合在一起。未來對資金創新技術的研發投入會增加,并購還是來自大品牌的資源并購。
問:到目前為止,為什么環保行業沒有出現特別大的并購案例?
答:未來會有,需要一個階段。并購不光是數量多,還是需要一定的成熟度。為什么過去對環境方面的要求不高,技術產品服務企業管理沒有達到很高的高度,你說企業不行談不上、說企業很有價值也不好評估,但是隨著市場越來越嚴要求越來越高,這些企業逐步分化的時候其實是可以區分出來的,就是它有并購價值,并購完了再并購。像污水處理,已經完成好幾輪了,污水處理的市場化率已經達到60%-70%甚至更高了,有些企業已經完成了兩輪了,實際上我們污水處理市場化也才十來年。
問:怎么看待外來者的入侵?
答:這個行業大部分都是外來者,因為行業很熱,一直都有很多人進來。現在講別人是外來者,時間再早一點我們都是外來者,十多年前首創都是外來者。現在很多央企都在儲備資源進入這個行業,說明大家都看好這個市場,另外這個市場有比較大的外來力量,對整個產業的技術管理升級有很大幫助。一方面這些企業沒那么容易,現存的企業已經有一定的規模了,不乏很多有實力的高手,不是一陣風就可以吹倒的。如果是原來做別的行業現在進來做這個挑戰是很大的,你憑什么打敗這些競爭對手?你說有錢,有錢的比你多;你說有技術,行業里面有那么多企業是通過技術實力驗證的;你說你有其它資源,不一定這個資源就是你的。當然也不能說完全沒有機會,這個產業沒有說誰一定能成功或者不能成功,原因是很綜合的,有的人沒有耐心,有的人一直堅持下去可能最后成了。反過來互聯網企業進入這個領域我是基本完全不看好,幾乎沒有機會。比如百度做曾經做快搜,就是在線檢測,很多人在做,基本不看好,因為我們是搞這個行業的,這是極其復雜的系統,光找一個點沒有價值,這個檢測與在什么位置有關、與倉儲運輸和處理有關,沒有標準,不容易做。
問:您如何看待污水處理能耗高的問題?
答:污水處理能耗高,過去有兩個因素沒有引起重視:第一個還是用戶要求比較粗獷,第二個是監管比較松。沒有那么嚴格的時候,大家對這些東西不敏感,未來肯定會很敏感,污水處理能耗是很重要的因素。一個是能耗,一個是資源化,比如變成再生水以及里面有用的物質。第一步很容易降耗,比如工藝上的優化,原來很粗獷,包括流程選擇、匹配、運營工況,污水工業排放沒有周期性,忽高忽低,量的變化也比較大。今后要有針對性,能耗高的水量大的,可以采用合同能源管理。北方采暖用地源熱泵,將來有些我們在做北方區的小型設施的時候怎么樣保溫很重要,包括選設備、材質,下一步機會很大。
問:現在提出了新概念水廠,產業界對此如何評價?
答:真正實現為時尚早。提了有一兩年的時間了,我覺得一個新概念的實現起碼需要10年或者更長時間,可能過程中技術研發和產業政策方面會有潛移默化的影響,改變現在這種粗獷的做法技術會出現,等到某一天量變轉化成質變時就已經變成新概念水廠了。這一天是需要學界和產業界一起推動的,產業界比較現實,學界可能比較理想化,實際上最終可能沒有經過路徑就改掉了,過程中一些革命性的比如材料技術新的技術就出現了,慢慢走就是了。現在不完全是學界,產業界也在結合起來了,這個階段學界推進力度更大一些,產業界很多具體問題需要解決,應用起來還有一些問題,需要政府和老百姓買單,否則強推是推不動的。
責任編輯: 江曉蓓