特邀嘉賓：

周大地：國家發(fā)改委能源研究所研究員

林伯強：廈門大學(xué)中國能源經(jīng)濟研究中心主任

易憲容：中國社科院金融研究所金融發(fā)展室主任

周紹朋：國家行政學(xué)院經(jīng)濟學(xué)部教授

作為中國經(jīng)濟改革和發(fā)展進程中的一段具有特殊意義的時期，中國石油海外上市10周年已經(jīng)成為過去。10年間，中國石油持續(xù)快速健康協(xié)調(diào)發(fā)展，綜合實力和國際競爭力大幅提升。作為國有骨干企業(yè)和大型能源企業(yè)，中國石油為國家的政治、經(jīng)濟和社會做出了歷史性貢獻，其中，對國企改革的探索和取得的成果更是可圈可點，并得到了充分認(rèn)可。

站在新的起點上，中國石油建設(shè)綜合性國際能源公司的步伐必將愈加堅定和有力。下一步，在大力實施資源、市場、國際化三大戰(zhàn)略時，中國石油如何更好地發(fā)展，為國家發(fā)展做出更大貢獻？

帶著這個問題，記者采訪了一些知名專家和學(xué)者，他們從自己的研究領(lǐng)域出發(fā)，多角度解讀了中國石油的改革和發(fā)展，并給出了客觀評價。而對于中國石油如何在改革和發(fā)展路上開拓更廣闊的天地，他們也發(fā)表了各自的真知灼見。其中很多建議和意見，值得我們深思。

體制·突破

記者：上世紀(jì)90年代開始，我國國內(nèi)企業(yè)就開始海外上市，您對此有什么看法？如何評價中國石油海外上市這10年？

周大地：我覺得國有企業(yè)采取上市方式進行改制是一種實驗。現(xiàn)在看來，這種改制在一定程度上推動了公司管理的現(xiàn)代化。改制以前，很多國有企業(yè)多少帶有點行政色彩，不夠重視經(jīng)濟效益。改制后，我們建立了現(xiàn)代企業(yè)制度，進一步適應(yīng)市場經(jīng)濟需求，成為國際化的石油公司。

但是我們也不能把公司海外上市說得太絕對，它是適應(yīng)市場經(jīng)濟全球化的一種嘗試。我感到大的石油公司還要不斷探索，在國際石油市場激烈的競爭中，探索一個最適合中國國情，最適合政治、社會、經(jīng)濟目標(biāo)的企業(yè)管理體制。

易憲容：我一直支持國內(nèi)企業(yè)海外上市。通過海外上市，企業(yè)必須接受更高素質(zhì)的投資者和更規(guī)范的國際資本市場的監(jiān)督，就會有不斷學(xué)習(xí)如何更好地運用國際資本市場的動力。而企業(yè)國際化的程度是決定企業(yè)競爭力的主要標(biāo)志，企業(yè)國際化程度越高，競爭力就灰越強。另外，通過重組后海外上市，它在管理體制、經(jīng)營理念等方面都發(fā)生了改變，這些改變都是寶貴的。

周紹朋：一直以來，大家對國內(nèi)企業(yè)海外上市有著不同意見。但我想強調(diào)的是，海外上市對深化改革、規(guī)范治理具有不可替代的作用。當(dāng)然，海外上市也還有一些不盡如人意之處，我們要吸取教訓(xùn)。如在股票定價、發(fā)行比例上，需要進一步研究，但不能從整體上否定海外上市。過去我們把海外上市的立足點放在融資上，其實關(guān)鍵是促進改革，規(guī)范制度，與國際接軌。我們要看到這個作用。這一點上，在眾多國內(nèi)國外兩個市場同時上市的國內(nèi)企業(yè)中，中國石油走在前面。

記者：您是如何看待能源行業(yè)整體改革的，今后的改革方向又是怎樣的？

林伯強：中國石油上市這10年，從國家整體經(jīng)濟發(fā)展來看是最快的10年。經(jīng)濟發(fā)展和能源需求快速增長，但能源行業(yè)改革相對于經(jīng)濟發(fā)展有些滯后，在價格、體制、市場等方面的改革都有所體現(xiàn)。

改革會有一定風(fēng)險，尤其在快速發(fā)展時期進行改革可能影響整體經(jīng)濟發(fā)展。從近10年單位GDP能耗就能看出能源對經(jīng)濟的重要支撐作用。國家在能源上的改革是非常謹(jǐn)慎的，政府高層也考慮到在能源上大力改革會不會出問題，影響整體經(jīng)濟發(fā)展，這也是為什么采用政府定價和能源行業(yè)不能做到完全放開的根本原因。

我認(rèn)為，在未來5至10年里，能源行業(yè)的改革可能還會相對滯后，對石油石化公司現(xiàn)狀的影響也會小一些。

主持人：融資不是國內(nèi)企業(yè)海外上市的全部目的，重要的在于對國有企業(yè)改革和現(xiàn)代企業(yè)制度建立的探索。體制突破是國有企業(yè)走向國際化、參與國際競爭的前提條件。

合作·共贏

記者：近10年，中國石油在油氣勘探開發(fā)、煉油化工、工程技術(shù)服務(wù)等各個領(lǐng)域開展了積極深入的國際合作，目前已在全球29個國家運作81個項目，對此你是如何看待的？對中國石油下一步海外業(yè)務(wù)發(fā)展有何建議？

林伯強：海外發(fā)展是我們必須要走的一條路。中國石油近幾年海外項目發(fā)展很快，涉及多個國家，這一成果是值得肯定的。“走出去”的國際合作模式也成為國企發(fā)展的一種必然選擇，但不能忽視其中存在的風(fēng)險，而且是比較大的風(fēng)險。一方面是來自管理的風(fēng)險，即人力資源的匱乏。海外市場的發(fā)展離不開人才，尤其是本國的人才。加大人才培養(yǎng)，避免因人力資源短缺造成企業(yè)管理上的風(fēng)險，進而影響整體海外事業(yè)發(fā)展。沒有很好管理的人才就意味著不能管理好企業(yè)資本和經(jīng)營，企業(yè)未來發(fā)展所面臨的經(jīng)營風(fēng)險就非常大。另一方面是海外資源本身的風(fēng)險，即政治和商業(yè)方面的風(fēng)險。相比美國等發(fā)達國家，我國石油石化企業(yè)“走出去”要晚很多，留給我們的都是邊邊角角、不安定因素較多的地方。因此，中國石油在加大海外發(fā)展的同時兼顧風(fēng)險管理，要謹(jǐn)慎處理各種潛在風(fēng)險和發(fā)展瓶頸。

周大地：中國石油的國際化合作成果巨大。不但提高了我國石油供給的保障程度，增加全球石油供應(yīng)能力，而且增加了我們在國外的經(jīng)濟和政治影響力。

中國石油等公司的能源合作帶動了中國和非洲等地區(qū)的外交活動。從各個方面來說，中國石油對加強國際合作、建立廣泛友誼、推動經(jīng)貿(mào)往來都有積極作用。

我們在俄羅斯、緬甸、澳大利亞以及中亞等國家有一系列重大項目和重大工程，這就逐漸使我們的外交有了更豐富的內(nèi)容。但是反過來講，在國際合作上，中國石油既要做好海外業(yè)務(wù)，又要助推資源國經(jīng)濟發(fā)展，還要應(yīng)對各種風(fēng)險。

我感到國際合作我們大有作為。石油合作作為一個非常重要的經(jīng)濟紐帶，也幫我們建立了非常重要的外交聯(lián)系。中國石油、中國石化、中國海油這些石油石化行業(yè)的公司的對外合作，不是國家對外經(jīng)濟開發(fā)的包袱，而是一個重要的必不可少的重要渠道和紐帶，有利于促進雙方長期合作，建立穩(wěn)固的聯(lián)系。中國和俄羅斯的合作就是很好的例子。

主持人：牽手共同走向廣闊的海外市場，以合作的方式搭建共贏的平臺，中國石油國際事業(yè)實現(xiàn)跨越發(fā)展的10年，也是互利共贏拓寬海外市場奮斗的10年。

挑戰(zhàn)·發(fā)展

記者：對于上市后的國企改革前進方向你有何建議？

周大地：過去我們在理論上認(rèn)為，一上市就是股權(quán)多元化，產(chǎn)權(quán)逐漸明晰，就是對所有者負(fù)責(zé)。后來發(fā)現(xiàn)許多問題還需要更深入的研究和實踐。

中國的國企需要改什么，我想有兩點是根本。第一是更好地保障中國的能源供應(yīng)，第二是提高資本運營效率。當(dāng)然要做到這兩點，提高我們的科技投入和經(jīng)營管理水平，學(xué)習(xí)國外大項目操作的經(jīng)驗都是很重要的。

周紹朋：目前，中央已經(jīng)提出推動大型集團公司母公司層面的股份制改革。隨著整個國有企業(yè)改革的深入，要理順國有股份與母公司和出資機構(gòu)的關(guān)系。另外，股份公司要進一步做大做強。

能源安全是國家的重要戰(zhàn)略，中國石油的可持續(xù)發(fā)展對實現(xiàn)國家的能源安全意義重大。這個可持續(xù)發(fā)展涉及兩個方面：一個是進一步加大與國外合作的力度，堅持“利用國內(nèi)外兩種資源兩個市場，發(fā)展我國石油工業(yè)”的重要方針，開辟國外市場；另一個是按照我國經(jīng)濟戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型需要，實現(xiàn)企業(yè)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。除了開發(fā)資源以外，還要保護資源，把實現(xiàn)資源的長期永續(xù)開發(fā)利用作為企業(yè)戰(zhàn)略。

在節(jié)能減排、建立兩型社會方面，中國石油作為大型能源公司肩負(fù)重要責(zé)任。要實現(xiàn)企業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，對產(chǎn)品深加工，增加附加值，拉長產(chǎn)業(yè)鏈，把過去主要依靠規(guī)模擴張轉(zhuǎn)向主要依靠提高質(zhì)量效益上來。在這些方面，中國石油和其所屬的子公司分公司等已經(jīng)做出了不少成就。

記者：科技發(fā)展日新月異，這對中國石油等以傳統(tǒng)能源為主的企業(yè)今后的發(fā)展有著深遠影響，您對此有何見解？

林伯強：中國石油作為國內(nèi)最大的石油公司有其特有的優(yōu)勢，但挑戰(zhàn)也更大。中國石油面臨的不僅僅是本行業(yè)的競爭，也將受到來自新能源、清潔能源、可再生能源的挑戰(zhàn)。

如果我國政府要保證石油50%的對外依存度，勢必會加大石油替代能源的發(fā)展，這是個不可逆轉(zhuǎn)的發(fā)展方向。如果國家認(rèn)為必須盡可能保障國家能源安全，盡快控制進口依存度，那么石油替代能源的發(fā)展將會加快。目前電動汽車最大的問題就是經(jīng)濟性問題，一旦國家將替代能源的發(fā)展提高到保障能源安全的高度，成本將成為第二位的問題。那么，加大投入將使電動汽車行業(yè)快速發(fā)展。

主持人：挑戰(zhàn)與機遇并存，石油企業(yè)要在挑戰(zhàn)中謀求發(fā)展。身處經(jīng)濟快速發(fā)展的激流中，不進則退，中國石油在建設(shè)綜合性國際能源公司的征途中，將勇對挑戰(zhàn)，不斷實現(xiàn)更大的發(fā)展。