周大地，中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所研究員，原所長(zhǎng)。現(xiàn)任中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)，國(guó)家氣候變化專(zhuān)家咨詢委員會(huì)委員。長(zhǎng)期從事能源經(jīng)濟(jì)、能源政策和能源系統(tǒng)分析研究。

記者：2015年9月26日，習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)發(fā)展峰會(huì)上發(fā)表了題為《謀共同永續(xù)發(fā)展，做合作共贏伙伴》的講話，提出：“中國(guó)倡議探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)，推動(dòng)以清潔和綠色方式滿足全球電力需求”。您如何理解這一倡議？

周大地：要說(shuō)全球能源互聯(lián)網(wǎng)，首先要講講能源互聯(lián)網(wǎng)。能源互聯(lián)網(wǎng)能夠?yàn)椴煌哪茉聪到y(tǒng)之間進(jìn)行互聯(lián)互補(bǔ)創(chuàng)造條件。例如，在過(guò)去，能源供應(yīng)側(cè)對(duì)需求側(cè)的要求不是很了解，而需求側(cè)對(duì)供應(yīng)側(cè)的特點(diǎn)也不是很清楚，同時(shí)電網(wǎng)、氣網(wǎng)、熱網(wǎng)之間的互聯(lián)也基本是隔離的。能源互聯(lián)網(wǎng)則能夠在信息技術(shù)的基礎(chǔ)上，使能源的供應(yīng)和需求兩端更加集成。在供應(yīng)側(cè)，不同的能源之間能夠形成互補(bǔ)，及時(shí)響應(yīng)需求側(cè)的負(fù)荷變化。例如電力負(fù)荷有峰谷變化，而在不同的地區(qū)，這些負(fù)荷的峰谷變化是有時(shí)間差異的。通過(guò)能源互聯(lián)網(wǎng)，需求側(cè)能夠綜合不同地區(qū)、不同時(shí)間、不同天氣的負(fù)荷變化，高效配置能源，滿足需求側(cè)的用能要求。形成一種從能源供應(yīng)方到用戶的最優(yōu)化的能源系統(tǒng)，氣和電之間、氣和熱之間，根據(jù)需求的變化互相支持，甚至可以互相替代。這是一種大的能源互聯(lián)網(wǎng)的概念。

全球能源互聯(lián)網(wǎng)，是設(shè)想在世界范圍內(nèi)對(duì)能源進(jìn)行配置，特別是可再生能源。從全球范圍看，包括太陽(yáng)能、風(fēng)能等可再生能源具有時(shí)間互補(bǔ)性。隨著地球轉(zhuǎn)動(dòng)，雖然一個(gè)地方是夜晚，但遙遠(yuǎn)的地球另一邊是白天，有些地方陽(yáng)光強(qiáng)，有些地方日照少，而把太陽(yáng)能在全球范圍內(nèi)聯(lián)系起來(lái)，也就24小時(shí)都可以使用太陽(yáng)能發(fā)電了。風(fēng)能的情況也與此類(lèi)似。這樣，可再生能源之間就能夠在很大的范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。歐洲設(shè)想的北非沙漠太陽(yáng)能計(jì)劃就是出于類(lèi)似的想法，歐洲認(rèn)為撒哈拉地區(qū)的太陽(yáng)能極其豐富，可以和整個(gè)歐洲實(shí)現(xiàn)能源互補(bǔ)。早些年在應(yīng)對(duì)氣候變化的研究中，就有人提出過(guò)進(jìn)行全球大范圍太陽(yáng)能以及風(fēng)能電力互補(bǔ)的設(shè)想。

記者：在您看來(lái)，要實(shí)現(xiàn)能源，尤其是可再生能源在更大范圍內(nèi)的有效配置，需要什么來(lái)支撐？

周大地：技術(shù)支撐是必須的，是基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)性也是一個(gè)重要的條件，需要保證遠(yuǎn)距離大規(guī)模輸電的經(jīng)濟(jì)性。低碳能源系統(tǒng)有不同選擇，究竟會(huì)選擇什么方案，可能最終取決于經(jīng)濟(jì)性。特高壓技術(shù)能夠降低遠(yuǎn)距離輸電的損耗，但要建設(shè)跨國(guó)、跨洲電網(wǎng)，還要考慮到，要比目前能夠?qū)崿F(xiàn)的輸送距離更遠(yuǎn)。在全球范圍內(nèi)進(jìn)行電力聯(lián)網(wǎng)可能還需要在技術(shù)上再進(jìn)行突破。此外，在全球范圍內(nèi)，讓不同的能源進(jìn)行聯(lián)動(dòng)，電網(wǎng)根據(jù)發(fā)電潮流和負(fù)荷潮流運(yùn)行，以目前電網(wǎng)發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，還需要很多其他方面的條件，包括不同國(guó)家的政治經(jīng)濟(jì)條件，還需要做很多基礎(chǔ)性的工作。

記者：在技術(shù)之外，要實(shí)現(xiàn)全球范圍內(nèi)的電力聯(lián)網(wǎng)，還需要做哪些工作？

周大地：除了考慮技術(shù)的支持，還需要加強(qiáng)國(guó)家間的能源合作。國(guó)家間還需要建立充分的互信，否則分歧和沖突會(huì)給區(qū)域能源合作帶來(lái)障礙。依賴(lài)其他國(guó)家的能源供應(yīng)來(lái)滿足本國(guó)的能源需求，如果沒(méi)有充分的互信，實(shí)現(xiàn)起來(lái)比較困難。現(xiàn)在一些國(guó)家間還有分歧，在這些國(guó)家間建立能源通道會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)，需要有更好、更合理的機(jī)制來(lái)保障能源輸送的順暢。

全球能源互聯(lián)網(wǎng)的設(shè)想是未來(lái)全球零碳能源的一種可能的選擇，需要逐步實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在應(yīng)該從實(shí)際需求出發(fā)，從局部開(kāi)始布局。我國(guó)在“一帶一路”建設(shè)中提出在局部地區(qū)進(jìn)行能源合作互補(bǔ)，這是一個(gè)很好的思路和開(kāi)端。大的能源互聯(lián)可以從某些國(guó)家間的一個(gè)項(xiàng)目做起，例如一個(gè)國(guó)家水電資源豐富，建成水電站后，生產(chǎn)的電力可以和周邊國(guó)家分享，而不是只局限在本國(guó)本地。這也是地區(qū)資源、能源的優(yōu)化、經(jīng)濟(jì)配置。

記者：就我國(guó)目前的能源和環(huán)境現(xiàn)狀來(lái)看，您認(rèn)為亟需解決的問(wèn)題是什么？

周大地：我認(rèn)為，要促進(jìn)我國(guó)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，改善環(huán)境污染問(wèn)題，眼前最重要的是要做到能源的非化石能源化和節(jié)能。當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入深度調(diào)整時(shí)期，能源消費(fèi)增速明顯下降，出現(xiàn)了調(diào)整能源結(jié)構(gòu)的難得機(jī)遇。其中煤炭和傳統(tǒng)發(fā)電能力過(guò)剩，需要加大政策引導(dǎo)，進(jìn)一步促進(jìn)綠色低碳能源發(fā)展，并逐步替代煤炭等化石能源。推動(dòng)清潔替代能源是必然的選擇。清潔能源由于整體能源需求下滑，目前發(fā)展遇到一些問(wèn)題。但在我看來(lái)，清潔能源產(chǎn)業(yè)咬著牙也要堅(jiān)持發(fā)展。能源的清潔、低碳進(jìn)程已經(jīng)成為世界能源發(fā)展的方向，是大勢(shì)所趨。在綠色低碳發(fā)展這一理念之下，生態(tài)環(huán)境紅線將有力約束今天的能源發(fā)展，而成為能源轉(zhuǎn)軌的約束力和推動(dòng)力，推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型。這對(duì)能源發(fā)展來(lái)說(shuō)，既是一種挑戰(zhàn)又是一種機(jī)遇。

要看到應(yīng)對(duì)氣候變化已經(jīng)成為國(guó)際能源技術(shù)進(jìn)步和低碳化的長(zhǎng)期推動(dòng)力。這不是一件短時(shí)間內(nèi)就能完成的事情，而是一項(xiàng)長(zhǎng)期戰(zhàn)略。同時(shí)，這項(xiàng)戰(zhàn)略的作用正在越來(lái)越強(qiáng)，而不是逐漸削弱。在低油價(jià)時(shí)代，更應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)加快技術(shù)進(jìn)步、降低成本，進(jìn)一步提高清潔能源的經(jīng)濟(jì)性。

此外，我國(guó)在開(kāi)展能源規(guī)劃的時(shí)候，傳統(tǒng)概念里的能源供應(yīng)就是滿足需求。而這個(gè)需求是預(yù)測(cè)性的，只要提出要求我們都應(yīng)該滿足。但是從我國(guó)現(xiàn)有情況和世界能源發(fā)展規(guī)律來(lái)看，我們以后的能源需求必須是綠色低碳的。這不僅體現(xiàn)在項(xiàng)目上要綠色低碳，而且在總量上要控制在一個(gè)合理的范圍內(nèi)。這就要求節(jié)約能源，提高能效。

中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，能源消費(fèi)總量的確定是一個(gè)重要的問(wèn)題。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家有著各自的目標(biāo)。電力消費(fèi)高的國(guó)家有的人均消耗14000千瓦時(shí)，但是歐洲有些國(guó)家現(xiàn)在人均消耗6000～7000千瓦時(shí)，就可以很好地滿足要求。所以，中國(guó)選擇哪個(gè)消費(fèi)模式作為目標(biāo)是非常重要的問(wèn)題，這要結(jié)合我們的實(shí)際情況進(jìn)行反復(fù)討論研究。