在“能源革命”理念提出兩周年之際，記者采訪了中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)鄭新業(yè)教授。鄭新業(yè)表示，在經(jīng)濟(jì)下行的新常態(tài)下，我國(guó)能源革命仍會(huì)持續(xù)推進(jìn)。

能源革命是有其內(nèi)在原因的

中國(guó)電力報(bào)：請(qǐng)您談?wù)勀茉锤锩岢龅脑蛞约敖o目前能源行業(yè)帶來(lái)的變化。

鄭新業(yè)：首先需要認(rèn)識(shí)到的是，能源革命有其內(nèi)在原因。第一是嚴(yán)峻形勢(shì)逼迫我們必須進(jìn)行革命。那么形勢(shì)嚴(yán)峻在何處呢？

我們知道，發(fā)展能源產(chǎn)業(yè)要達(dá)到三個(gè)目標(biāo)：保證能源供給、避免能源過(guò)于昂貴以及保障能源的清潔環(huán)保。而我們的形勢(shì)嚴(yán)峻就來(lái)自這里。首先，在提出能源革命的時(shí)間點(diǎn)上，我國(guó)能源供給的壓力特別大；其次是能源造成的污染特別嚴(yán)重，已經(jīng)到了民眾無(wú)法承受的地步，同時(shí)，我國(guó)二氧化碳排放問(wèn)題也在國(guó)際上成為焦點(diǎn)。所以，當(dāng)時(shí)我國(guó)面臨的就是“供給難以為繼，環(huán)境污染難以為繼，國(guó)際上的碳排放的問(wèn)題難以為繼”的局面。在這個(gè)背景下，能源革命已是迫在眉睫。

另外需要明確的是，能源革命需要看收益情況。以上我提到的三方面，每一項(xiàng)內(nèi)容的減少，都會(huì)給社會(huì)和國(guó)際關(guān)系帶來(lái)非常重大的現(xiàn)實(shí)收益，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，能源革命很有必要。

應(yīng)該說(shuō)能源革命發(fā)展至今，給我國(guó)的能源環(huán)境帶來(lái)了很大的轉(zhuǎn)變。第一個(gè)方面就是電力市場(chǎng)改革等工作的推進(jìn)。第二個(gè)就是我國(guó)在應(yīng)對(duì)全球氣候變化時(shí)，從過(guò)去的被動(dòng)適應(yīng)、且戰(zhàn)且退轉(zhuǎn)變?yōu)槟壳暗闹鲃?dòng)出擊。過(guò)去，我們對(duì)于全球氣候方面的變化，基本上是被別人推著走，但是現(xiàn)在可以說(shuō)是已經(jīng)占據(jù)了一定的主動(dòng)地位，包括像在國(guó)內(nèi)建立碳市場(chǎng)、向前推進(jìn)環(huán)境稅和碳稅等工作。

另外，還有就是新的成品油價(jià)格機(jī)制出爐。這個(gè)機(jī)制設(shè)定了地板價(jià)格，所以即使國(guó)際油價(jià)持續(xù)低迷，無(wú)論外界輿論反應(yīng)如何，我國(guó)的成品油最低限價(jià)依然保持在“地板價(jià)”。從這些方面就可以看出，我國(guó)目前發(fā)展能源的政策，已經(jīng)把環(huán)境問(wèn)題放在了很重要的地位。

除此以外，還有一點(diǎn)變化是，在電改9號(hào)文中，參與主體也有了限制。這其中的原因就是不想刺激高耗能產(chǎn)業(yè)。高耗能產(chǎn)業(yè)實(shí)際上在一定程度上是有毒的GDP，它會(huì)增加經(jīng)濟(jì)、就業(yè)和財(cái)政收入，但是帶來(lái)的負(fù)面影響也很大。不再刺激高耗能產(chǎn)業(yè)，也是能源革命所帶來(lái)的一個(gè)很重要的細(xì)節(jié)變化。同時(shí)，有關(guān)新能源的政策也愈發(fā)激進(jìn)。這些變化都已經(jīng)表明，在發(fā)展能源產(chǎn)業(yè)的三個(gè)目標(biāo)之間，我們已經(jīng)變得更加注重于環(huán)保，而把保證供給和經(jīng)濟(jì)性這兩個(gè)目標(biāo)逐漸越來(lái)越往后排。這其中的原因也很簡(jiǎn)單，能源革命以后，政府和社會(huì)愿意為能源的獲取和使用付出更多的代價(jià)，愿意出更高的價(jià)格去使用更好的能源。

經(jīng)濟(jì)下行中的“副產(chǎn)品”或是“好東西”

中國(guó)電力報(bào)：目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)。能源革命在力度和方向上，是否要也會(huì)發(fā)生一些變化？

鄭新業(yè)：這個(gè)問(wèn)題我也思考了很多。比如在經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，選擇昂貴的能源，是不是會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成很大壓力？要不要緩一緩？

在我看來(lái)，經(jīng)濟(jì)下行，會(huì)導(dǎo)致能源結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。能源結(jié)構(gòu)的變化可以說(shuō)是經(jīng)濟(jì)下行中的“副產(chǎn)品”，但這樣的“副產(chǎn)品”應(yīng)該說(shuō)也是個(gè)挺好的東西。比如煤鋼產(chǎn)能下降，可能會(huì)對(duì)GDP、就業(yè)等方面造成一定的影響，但同時(shí)也會(huì)帶來(lái)能耗下降、污染減少、二氧化碳排放減少等方面的好處。因此，要綜合地看待能源結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來(lái)的收益，如果將環(huán)境成本內(nèi)部化，或許將帶來(lái)更大的收益。

而能源革命則必須繼續(xù)推進(jìn)。原因很簡(jiǎn)單，傳統(tǒng)的增長(zhǎng)方式，雖然有GDP的快速增長(zhǎng)，但是帶來(lái)的消極方面的影響太大了：左手進(jìn)來(lái)的錢，右手可能就需要拿出去買口罩了。這樣收入就是無(wú)效的收入，也是沒(méi)有多大現(xiàn)實(shí)意義的。

隨著能源革命的推進(jìn)，必將給我們帶來(lái)更多的益處：比如電改之后，市場(chǎng)繼續(xù)發(fā)揮作用，高效率的機(jī)組就會(huì)陸續(xù)淘汰低效率的機(jī)組。這樣，發(fā)同樣多的電，煤耗卻降低了。因此，盡管隨著能源革命的推進(jìn)，一些人的利益會(huì)被觸碰，整體的能源格局會(huì)有所改變，但仍然是必須要持續(xù)推進(jìn)的。

煤炭的清潔利用仍為重中之重

中國(guó)電力報(bào)：在能源供給革命中，提出了建立多元供應(yīng)體系，著力發(fā)展非煤能源。從能源革命提出發(fā)展至今，新能源領(lǐng)域的發(fā)展情況如何？還有哪些地方可以加以改進(jìn)？

鄭新業(yè)：新能源的潛力還是比較大的，發(fā)展情況也相對(duì)良好。但是需要注意的是，不能搞區(qū)域封鎖，這也是能源革命中的大敵。有些地方政府寧愿要自己區(qū)域內(nèi)的火電，也不愿意要其他地方的清潔能源。所以，以省份為單位的市場(chǎng)格局一旦形成區(qū)域封鎖，就將是非常大的問(wèn)題。這也是發(fā)展新能源要高度警惕的一個(gè)事情。

另外我想說(shuō)的是，在未來(lái)二三十年里，新能源很難成為一個(gè)主力能源。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，石油在全球的能源占比從1%發(fā)展10%花費(fèi)了40年時(shí)間，天然氣則更多，從1%到10%的占比花費(fèi)了四十多年的時(shí)間。道理其實(shí)很簡(jiǎn)單，任何一種能源，即便它有諸多優(yōu)點(diǎn)，也需要一個(gè)系統(tǒng)性的支持。比如石油從開采、運(yùn)輸、到冶煉、使用，這期間都需要相應(yīng)基礎(chǔ)設(shè)施的配套跟進(jìn)，而配套發(fā)展這些基礎(chǔ)設(shè)施是需要時(shí)間的。所以新能源也是一樣，配套的設(shè)施必然要隨之發(fā)展，當(dāng)發(fā)展到某一個(gè)臨界點(diǎn)，必將迎來(lái)一個(gè)爆發(fā)式的增長(zhǎng)。

所以，我們?cè)诤暧^層面，不能把全部的精力放到新能源上。傳統(tǒng)能源使用在類似鍋爐的改造等這樣的環(huán)節(jié)上，還有很大的提升空間。不是說(shuō)不支持新能源，只是說(shuō)新能源在未來(lái)的二三十年里還成為不了主力軍，煤炭的清潔利用仍還是整個(gè)能源革命的重中之重。

中國(guó)電力報(bào)：就像您提到了煤炭的清潔化等問(wèn)題，那么在這場(chǎng)能源革命中，我們從宏觀層面應(yīng)如何助力像煤炭這樣的傳統(tǒng)行業(yè)去產(chǎn)能，實(shí)現(xiàn)脫困發(fā)展呢？

鄭新業(yè)：煤炭領(lǐng)域的去產(chǎn)能，應(yīng)該說(shuō)也是能源革命一個(gè)重要內(nèi)容之一。但是需要認(rèn)識(shí)到是，沒(méi)有過(guò)剩就沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有過(guò)剩的時(shí)候，哪個(gè)煤炭企業(yè)會(huì)去努力去降低成本？煤炭行業(yè)曾經(jīng)經(jīng)歷的起起伏伏，其實(shí)就是市場(chǎng)給投資人傳遞的信號(hào)。政府在這方面應(yīng)該減少干預(yù)的力度，讓煤炭領(lǐng)域內(nèi)部形成真正的自我競(jìng)爭(zhēng)，從而優(yōu)勝劣汰，讓市場(chǎng)起到?jīng)Q定性作用。

不僅僅是煤炭領(lǐng)域，整個(gè)能源領(lǐng)域的供給側(cè)革命，就是要讓市場(chǎng)發(fā)揮出真正的作用，減少人為的干預(yù)。因?yàn)檎坏└深A(yù)過(guò)多，企業(yè)就會(huì)形成等待和依賴依靠的心理，等待政府發(fā)放援助，而不從自身出發(fā)，在內(nèi)部提高效率、降低成本上下功夫。而且更重要的是，政府即便出臺(tái)相應(yīng)的政策，也只能是緩解一時(shí)之急，不能從根本上解決問(wèn)題。讓煤炭企業(yè)真正面臨困境，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)自我轉(zhuǎn)型，其實(shí)這才是真正發(fā)揮市場(chǎng)的作用。所以能源革命更多的還是要回歸市場(chǎng)，沒(méi)有市場(chǎng)的殘酷，企業(yè)也就不會(huì)有所進(jìn)步。

要警惕一些審批權(quán)收回的跡象

中國(guó)電力報(bào)：在能源體制革命中，我們提出了堅(jiān)定不移推進(jìn)改革，還原能源商品屬性，構(gòu)建有效競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)體系等要求。據(jù)您了解，目前我國(guó)在這方面進(jìn)展情況如何？未來(lái)我國(guó)還可以從哪些方面著手體制革命的前進(jìn)？

鄭新業(yè)：我國(guó)在能源體制革命方面有很大的進(jìn)展，比如電改9號(hào)文的改革力度以及在頂層的設(shè)計(jì)就非常好。

另外還需要推進(jìn)體制改革的方面就是油氣領(lǐng)域。但是需要注意的是“油”和“氣”的改革不能放到一起。天然氣的主要改革對(duì)象就是在“最后一公里”，比如一些地方的城市在燃?xì)膺@一塊是自然壟斷，如果這部分的改革不推進(jìn)，天然氣市場(chǎng)的效率就上不來(lái)，天然氣的競(jìng)爭(zhēng)力就上不來(lái)。

石油市場(chǎng)的改革則應(yīng)是實(shí)現(xiàn)全面開放。政府在其中應(yīng)該做的事情就是，要監(jiān)管市場(chǎng)，主要負(fù)責(zé)監(jiān)管油品質(zhì)量升級(jí)，防止油品作假等，但是不能操縱油品價(jià)格。

能源革命中還有非常重要的一點(diǎn)就是審批權(quán)下放，央地關(guān)系改革也是能源革命中非常重要的一環(huán)。應(yīng)該說(shuō)這一部分我們完成得很好，是應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持的部分。

但最近又有了一些審批權(quán)收回的跡象。我想這種情況應(yīng)該盡快杜絕，因?yàn)橐坏徟鷻?quán)回收，市場(chǎng)又將無(wú)法起到主體作用，這違背了能源革命的初衷。

中國(guó)電力報(bào)：除了上述提出的舉措外，您認(rèn)為在能源體制革命過(guò)程中，還應(yīng)注意哪些問(wèn)題？

鄭新業(yè)：首先就是要正面面對(duì)能源體制革命帶來(lái)的一些問(wèn)題──比如電改的推進(jìn)，勢(shì)必觸碰一些企業(yè)的利益。或許有些企業(yè)因此要虧損、倒閉，我們要做的就是要能夠承承擔(dān)得起這些后果，能夠解決這一過(guò)程中帶來(lái)的企業(yè)倒閉等一系列的問(wèn)題。這點(diǎn)是非常重要的，現(xiàn)實(shí)中很難存在魚和熊掌二者兼得的情況。要對(duì)能源行業(yè)進(jìn)行革命，就肯定會(huì)有好處也有痛處，關(guān)鍵是能否忍住這些痛處，繼續(xù)前行。

另外需要加強(qiáng)的就是政府的監(jiān)管能力。下一步，政府在監(jiān)管方面的能力要加速發(fā)展以適應(yīng)能源革命逐步推進(jìn)的進(jìn)程。