美國(guó)共和黨籍候選人特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)這一消息，給遠(yuǎn)在非洲摩洛哥馬拉喀什召開(kāi)的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第22次締約方大會(huì)造成了震動(dòng)。

11月9日，正在以觀察員身分出席這場(chǎng)會(huì)議的國(guó)際非政府組織“憂思科學(xué)家聯(lián)盟”（The Union of Concerned Scientists）戰(zhàn)略與政策主任奧爾登·梅耶（Alden Meyer）接受了財(cái)新特派記者的專訪。

奧爾登·梅耶畢業(yè)于耶魯大學(xué)、美利堅(jiān)大學(xué)，現(xiàn)任美國(guó)非盈利組織“憂思科學(xué)家聯(lián)盟”戰(zhàn)略與政策主任。該組織由10萬(wàn)多名科學(xué)家組成，經(jīng)常對(duì)美國(guó)政府的政策提出批評(píng)。

梅耶對(duì)于全球氣候暖化的關(guān)注起步甚早。

2009年他參加了哥本哈根氣候大會(huì)，并在《哥本哈根協(xié)議》遇冷時(shí)，倡導(dǎo)國(guó)際組織和各國(guó)出臺(tái)政策，積極應(yīng)對(duì)氣候變暖的影響。他曾在接受媒體訪問(wèn)時(shí)表示，“雖然我可能低估了挑戰(zhàn)，但是我對(duì)達(dá)成全球性氣候協(xié)議充滿希望。”梅耶對(duì)于可再生能源和電力政策等問(wèn)題也進(jìn)行了深入研究。

曾多次公開(kāi)表態(tài)懷疑“氣候變化的概念是個(gè)陰謀”的特朗普當(dāng)選美國(guó)下一任總統(tǒng)，對(duì)奧爾登·梅耶來(lái)說(shuō)“十分驚訝”。他向財(cái)新記者表示，氣候變化這一基本事實(shí)不會(huì)改變，美國(guó)人民和世界人民正在遭受氣候變化帶來(lái)的嚴(yán)重影響，特朗普有責(zé)任保護(hù)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，保護(hù)美國(guó)人民健康，保護(hù)美國(guó)免受氣候變化帶來(lái)的安全威脅。

“現(xiàn)在真正的問(wèn)題是，他會(huì)履行美國(guó)在《巴黎協(xié)議》中的承諾嗎？”梅耶表示，雖然按照程序，特朗普就任后，不能直接退出2015年各國(guó)才共同簽署、承諾分?jǐn)倻p排責(zé)任的《巴黎協(xié)議》。

但是，美國(guó)的新政府在精神上、在國(guó)內(nèi)行動(dòng)上、以及對(duì)發(fā)展中國(guó)家的資金和技術(shù)支持上，則有可能采取消極的行為。

梅耶形容特朗普“雖然不是一個(gè)政治家，卻具有一些天生的政治技巧”。

但是，特朗普是否真能夠回應(yīng)普通民眾對(duì)他們個(gè)人生活、國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、衛(wèi)生保健負(fù)擔(dān)和生態(tài)環(huán)境的不滿和關(guān)心？梅耶認(rèn)為，特朗普如果想要兌現(xiàn)他“創(chuàng)造數(shù)以百萬(wàn)計(jì)新工作崗位”的承諾，一個(gè)可行的方法，就是擁抱可再生能源革命，并在全球范圍內(nèi)積極競(jìng)爭(zhēng)。

梅耶介紹，在國(guó)際上，中國(guó)、印度、德國(guó)和其他經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)者都在積極爭(zhēng)取成為世界上的清潔能源超級(jí)大國(guó)。在美國(guó)國(guó)內(nèi)，也有越來(lái)越多的城市和企業(yè)，在各個(gè)州的清潔能源解決方案上不斷做出努力。“不管特朗普總統(tǒng)采不采取行動(dòng)，美國(guó)能源經(jīng)濟(jì)的低碳化都將繼續(xù)。”梅耶說(shuō)，如果特朗普像他在競(jìng)選過(guò)程中說(shuō)的那樣，撤回現(xiàn)任總統(tǒng)奧巴馬的氣候行動(dòng)計(jì)劃，那么確實(shí)會(huì)使美國(guó)低碳化的進(jìn)程減緩，但是不可能扭轉(zhuǎn)它。

梅耶認(rèn)為，特朗普上臺(tái)后是否會(huì)繼續(xù)奧巴馬的計(jì)劃還需要時(shí)間驗(yàn)證。他推測(cè)，“他可能會(huì)和他競(jìng)選時(shí)說(shuō)的一樣，退出《巴黎協(xié)議》；但是，他也有可能會(huì)變成一個(gè)更加負(fù)責(zé)任的人，因?yàn)樗磳⒊蔀橐粋€(gè)總統(tǒng)”。

財(cái)新：特朗普當(dāng)選會(huì)對(duì)正在進(jìn)行的馬拉喀什大會(huì)產(chǎn)生什么影響？美國(guó)會(huì)退出此次大會(huì)嗎？

梅耶：特朗普當(dāng)選對(duì)目前大會(huì)的進(jìn)程不太會(huì)產(chǎn)生影響。目前主要的議程是落實(shí)巴黎協(xié)定的排放計(jì)劃，是技術(shù)上的問(wèn)題，下周還將進(jìn)行氣候資金方面的會(huì)談。但是，在心理上肯定會(huì)受到一些影響，特別是對(duì)其他國(guó)家的談判代表來(lái)說(shuō)。因?yàn)椋麄儾恢滥軌蚱诖裁础Ｈ绻窍＠锂?dāng)選，肯定會(huì)延續(xù)奧巴馬之前的政策方向；但是特朗普當(dāng)選的話就不好說(shuō)了。可能他會(huì)和他競(jìng)選時(shí)說(shuō)的一樣；但也有可能他會(huì)變成一個(gè)更加負(fù)責(zé)任的人，因?yàn)樗磳⒊蔀橐粋€(gè)總統(tǒng)。

我不覺(jué)得美國(guó)談判代表會(huì)離開(kāi)大會(huì)。我從小布什總統(tǒng)的第一任到第二任時(shí)期就在這里工作了。我經(jīng)歷了美國(guó)政府從共和黨到民主黨的轉(zhuǎn)變。美國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上一直是負(fù)責(zé)任的，我們會(huì)和其他國(guó)家一起面對(duì)氣候變化的威脅。我們同時(shí)也會(huì)在清潔能源技術(shù)上獲益，在這個(gè)問(wèn)題上，美國(guó)的根本利益是不會(huì)改變的。

財(cái)新：特朗普上任后，美國(guó)會(huì)像他說(shuō)的那樣退出《巴黎協(xié)議》嗎？

梅耶：《巴黎協(xié)議》上規(guī)定，協(xié)議一旦生效，加入的國(guó)家只能在3年后提請(qǐng)退出，并且還要再等上1年才能真正退出。所以底線是，特朗普不能馬上就退出巴黎協(xié)定。但是，現(xiàn)在真正的問(wèn)題是：特朗普是否會(huì)采取行動(dòng)來(lái)完成《巴黎協(xié)議》中美國(guó)做出的承諾？雖然在技術(shù)上，美國(guó)可能不會(huì)退出《巴黎協(xié)議》，但是在履約精神上、國(guó)內(nèi)行動(dòng)上、以及對(duì)發(fā)展中國(guó)家的資金和技術(shù)支持方面，特朗普政府則有可能采取后撤的立場(chǎng)。

這才是我從各方談判代表們那里聽(tīng)到的最多的問(wèn)題：特朗普會(huì)履行美國(guó)在《巴黎協(xié)議》中的承諾嗎?

其實(shí)挺諷刺的，上次我們?cè)隈R拉喀什開(kāi)會(huì)是2001年。那時(shí)候，小布什總統(tǒng)否定了京都議定書。世界上其他國(guó)家的人都認(rèn)為，布什在這個(gè)問(wèn)題上不能做主，并且繼續(xù)采用馬拉喀什協(xié)議，世界其他各國(guó)也都在履行京都議定書。我覺(jué)得，其他國(guó)家這次也應(yīng)該堅(jiān)持相同的態(tài)度。

這不僅僅是關(guān)于美國(guó)利益的事，這關(guān)乎全球的利益，我們必須繼續(xù)清潔能源革命。也可以這么說(shuō)，如果美國(guó)不再參與清潔能源的競(jìng)爭(zhēng)，在清潔能源的技術(shù)上，別的國(guó)家就可以占有更大的份額。

我希望美國(guó)政府不要放棄這一競(jìng)爭(zhēng)。我們將繼續(xù)敦促美國(guó)政府、美國(guó)國(guó)會(huì)、地方政府、商業(yè)機(jī)構(gòu)和公眾做出行動(dòng)，繼續(xù)發(fā)展清潔能源和技術(shù)。一些策略可能會(huì)變，但是基本的原則不會(huì)變。

如果特朗普總統(tǒng)不遵守美國(guó)在巴黎協(xié)議中的承諾，那么在其他他所關(guān)心的事物上，比如在貿(mào)易和恐怖主義方面，也不利于他贏取其他國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的合作。

氣候變化已經(jīng)成為地緣政治的第一順位，沒(méi)有國(guó)家希望被認(rèn)為它罔顧氣候變化對(duì)全世界造成的嚴(yán)重后果；沒(méi)有國(guó)家愿意擔(dān)上不承擔(dān)其公平氣候份額的形象。

財(cái)新：特朗普對(duì)于氣候問(wèn)題的態(tài)度是否會(huì)影響美國(guó)科學(xué)界？

梅耶：?jiǎn)栴}是，還會(huì)不會(huì)有來(lái)自聯(lián)邦政府的、美國(guó)國(guó)家航空航天局NASA、諾亞等機(jī)構(gòu)的持續(xù)支持？這些機(jī)構(gòu)已做了一些很重要的開(kāi)創(chuàng)性研究，我們也有很多國(guó)家實(shí)驗(yàn)室關(guān)注氣候變化和清潔能源。我希望能用負(fù)責(zé)的態(tài)度來(lái)對(duì)待這些機(jī)構(gòu)和研究。

據(jù)我了解，在共和黨中也有很多人清楚這些研究的重要性，但是特朗普的態(tài)度還需要時(shí)間來(lái)觀察，我將會(huì)拭目以待。

但我能肯定的是，美國(guó)工商業(yè)界非常支持，聯(lián)邦政府對(duì)科學(xué)技術(shù)上的投資也很支持，我們將繼續(xù)努力保證特朗普政府能夠支持這些研究。

財(cái)新：美國(guó)民眾究竟如何看待全球氣候變化？

梅耶：美國(guó)公眾對(duì)氣候變化的意識(shí)和支持一直在增長(zhǎng)。在總統(tǒng)選舉中，氣候變化并不是一個(gè)主要議題，主要的議題是貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、移民、恐怖分子、國(guó)家安全。氣候變化被提及了，但并不是主要議題。

而且，我覺(jué)得特朗普也沒(méi)把氣候變化方面的觀點(diǎn)看成是自己的優(yōu)勢(shì)。我想他清楚地知道，過(guò)多提及這一觀點(diǎn)，會(huì)使一些選民，尤其是年輕人疏遠(yuǎn)他。比如我21歲的女兒，她就不理解“怎么會(huì)有人不相信氣候變化的存在”。

特朗普當(dāng)選后，我對(duì)我的女兒說(shuō)，我們會(huì)為她和她的朋友即將繼承的星球，做出最大的努力。我們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持，這將是一場(chǎng)持久戰(zhàn)。

財(cái)新：中美兩國(guó)在氣候合作方面是否會(huì)受到影響？

梅耶：過(guò)去幾年中國(guó)和美國(guó)在氣候變化的合作上有很多的亮點(diǎn)，我們希望這樣的合作能夠繼續(xù)。當(dāng)然，中美之間還有一些其他問(wèn)題，比如特朗普提到的貿(mào)易問(wèn)題、南海問(wèn)題，但是我希望氣候變化和清潔能源能夠繼續(xù)成為中美關(guān)系的一部分。希望他不會(huì)從這么多年來(lái)，兩國(guó)在該領(lǐng)域累積的深度關(guān)系中抽身而出。我們也會(huì)繼續(xù)敦促他。