2010年5月7-9日，由中國國際經濟交流中心主辦的“綠色經濟與應對氣候變化國際合作會議”在北京舉行。鳳凰網財經頻道對此論壇進行全程圖文直播。以下是鳳凰網財經對國家發展改革委能源研究所所長韓文科的獨家專訪：

支持人：我們知道國家對節能減排定的目標很高，您怎么看待我們國家節能減排目前所做的工作，以及能否達到那種碳減排那種結果，能否達到既定的目標？

韓文科：節能減排今年完了應該說是五年，在五年過程中政府一直抓得很緊，節能減排的目標確實是比較高的，在節能減排完成，因為它是第一次提出這么一個約束性的指標，而且把這個任務分解到各個省市，而且還有大量的，比如說淘汰落后產能，一些重點的事。所以它這個過程中然后再加上有金融危機，有了這個危機之后政府又要刺激經濟。在這個過程中可能會有一些反復。

所謂反復的可能是有段時間抓得緊，有一段時間有些人思想就放松了，實際這一次國務院開會，實際上讓大家對這個事兒有一個堅定不移的認識，就是過去好多地方還是很重視的。你可以看看去年完成的任務就是大部分省市任務完成得還是挺好的，現在有一點反彈，現在金融危機以后，經濟有一點回升，回升了以后，有一些高耗能的產業，它發展得快一些，淘汰落后的。因為在經濟復蘇以后，有些地區淘汰落后，就不是很重視了，所基本上是這個情況。從五年來看，政府五年還是抓得一直很緊的，有很多配套措施。

支持人：現在很多人認為中國這種新能源建設，過于浪費產能過剩，像甘肅搞大量的風電建設嘛，但是現在風電上網難也是一個問題。您覺得現在這種新能源，包括太陽能建設，是不是有點一哄而上，有點過剩了？

韓文科：這個總體來講還是挺好的，就是因為新能源它是一種清潔能源，就是清潔能源的產能，它應該來說是不過剩的，為什么？因為社會和經濟發展需要更多的清潔能源，它應該是不過剩的。但是中國發展過程中，因為清潔能源像風電這些，它在某一個時段，或者某一個區域增長快一些，遇到一些比如說上網這些問題沒有解決。但這些問題都是暫時的，比如說沒上網，可能過幾個月就上網了，它并不是真正的產能過剩了。

你可能現在沒發電，你可能過半年就發電了，不能說這個產能過剩了，為什么？因為一個風電它要發二十幾年的，它在今后二十幾年生產建設還是應該清潔的建立。中國的這個發展，你從改革開放以后往后看，它在這個發展過程中會經常有一些沖動的，因為這種發展大家都有很高的熱情，所以在投資上會有一點盲目性。但是我的看法，這些都是發展中的問題。

主持人：是暫時的嗎？

韓文科：對。

主持人：韓處長碳稅這個現在研究得怎么樣？

韓文科：碳稅只是研究，并沒有要出臺碳稅。

主持人：但是現在像歐盟不是對碳關稅這樣一些，已經有一些具體的行動了，比如說像到2012年咱們的飛機飛過去落地就得交碳稅，這樣一些，咱們是怎么來應對呢？

韓文科：因為國際之間像航空業它這種碳稅，它涉及到國際的這種規則和碳減排，我想這是一個國際社會談的一個過程。它并不是說，如果不是單方面的用貿易戰，或者互相我給你設置一個門檻，你給它設置一個門檻，這個都不能解決的，這個跟我們匯率的程序，各個國家都要減排，減少溫室氣體排放，都要出臺一些法律，國際社會要達到一個平衡，要達到一個互相關照利益。

尤其用碳關稅，到目前這個階段，它和世界貿易規則，和經濟持續發展和這些并不是相適應的，它還會要經過一些國際社會談判的。因為應對氣候變化，國際社會技術、資金無障礙的流通，而且發達國家和發展中國家的發展階段和發展責任是不一樣的。碳關稅就是設置一個關稅，不考慮你的國家是發達國家還是發展中國家，很多發展中國家如果說它的貿易它要萎縮了，它好多國家的收入和人民生活水平要大幅降低的。如果出現這種情況，這些國家的人民就不會考慮什么溫室氣體減排了，它基本的生存權利都沒有保障。

所以聯合國的宗旨還是說，還是發展是第一位的，氣候變化問題也是個發展問題。這個問題只能是在發展中去解決。

主持人：現在市場上有一些企業，比如說像沃爾馬，它就推綠色供應店，它對它的供應商會有一些？

韓文科：這個是對的，因為這個跟我們討論過社會的企業責任跟參與是一樣的，就是說它按照聯合國這個方面去做，盡可能的去做，但是因為這個關稅不一樣，關稅是由國家設置的。企業好多是帶有自愿性質的，再有逐步展開的，企業是基于市場。

主持人：您覺得基于市場這樣的，就是遵循市場這樣一個規則，是什么時候形成？

韓文科：這個是逐步形成的，我認為市場的規則是逐步形成的，在這個市場環境中大家逐步接觸的。

主持人：但是我們發現有很多的企業，比如說沃爾馬還有戴爾，他們是對上游的供應商來做這樣的要求，他們的供應商大部分是來自于一些國家比如說中國，這樣對于發展中國家的企業？

韓文科：我想這是一個漸變的過程，因為沃爾馬首先是一個企業，一個企業它要采購要進行商業活動它首先也要考慮到它的利益、成本最低，這些都是互相結合的，詳細我不知道我不好去評論這個。