編者按：2018年11月28日，由國際能源署、中國能源研究會主辦，中國能源網(wǎng)承辦的2018油氣創(chuàng)新發(fā)展國際論壇在北京召開。會上，眾多專家討論了當(dāng)前我國油氣發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，探尋未來油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑。除發(fā)言嘉賓的上述觀點引發(fā)與會者強(qiáng)烈共鳴外，新形勢下油氣產(chǎn)業(yè)上下游創(chuàng)新模式探索也成為嘉賓的熱議話題。

圓桌對話2：油氣下游業(yè)務(wù)市場化及創(chuàng)新路徑探討

主持人：冉澤  中國能源研究會分布式專委會研究部副主任

中國能源研究會分布式專委會研究部副主任冉澤：下面進(jìn)入圓桌對話環(huán)節(jié)，我們就油氣下游業(yè)務(wù)市場化及創(chuàng)新路徑探討進(jìn)行一些探討。當(dāng)然我們也不局限于‍‍這個議題，專家有更多的觀點都可以分享給大家。‍‍

首先我想問‍‍朱秘書長一個問題，剛才陳總也介紹您‍‍看剛參加完油價的會議，您對油價以及今年冬季天然氣的價格，尤其是國內(nèi)的價格，您的判斷是什么？

中國石油學(xué)會石油經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會秘書長朱興珊：今天上午我們‍‍剛剛會商的‍‍油氣價格市場，對油價‍‍總的判斷是，由于‍‍當(dāng)時美國對伊朗的制裁，大家都覺得‍‍力度會很大，‍‍所以大家都擔(dān)心提前把油價漲上來了。‍‍基本面就是60到70美元，‍‍這會兒美國豁免‍‍把預(yù)期給打下來，‍‍加上‍‍沙特‍‍記者事件，沙特又‍‍說話又不硬氣了。還有一個‍‍原因，俄羅斯本身‍‍想搶占市場份額，它對減產(chǎn)實際上也沒有‍‍太大興趣，現(xiàn)在產(chǎn)量也比較高。目前‍‍資本市場層面現(xiàn)在‍‍出貨也比較多。整個‍‍一下子就把油價的預(yù)期‍‍就給降下來了。

對于后期油價，我的判斷是12月份還得跌。‍‍然后明年一季度‍‍也基本上比較悲觀。‍‍對于明年的判斷，‍‍我們‍‍認(rèn)為可能還是要回到‍‍基本面上。‍‍可能會‍‍出現(xiàn)一個拋物線的走勢，‍‍前低后高，可能‍‍后期還會下來，幾個因素會成為影響油價的關(guān)鍵。一是看‍‍12月份的‍‍減產(chǎn)聯(lián)盟‍‍到底能不能達(dá)成協(xié)議。如果達(dá)不成協(xié)議，整個‍‍歐佩克減產(chǎn)聯(lián)盟這個機(jī)制就‍‍會出問題，可能油價會‍‍跌的比較慘。‍‍二是明年美國‍‍201盆地管道瓶頸突破，‍‍最起碼要釋放200萬噸以上，‍‍所以整個形勢‍‍油價的判斷基本上就是這樣。‍‍

對于天然氣來說，因為前期大家對天然氣需求大，冬天緊張，這是一個很正常的問題，今年準(zhǔn)備的天然氣很多，‍‍我們認(rèn)為‍‍今年肯定‍‍不會像去年那么‍‍那么慌，‍‍后期價格我們還是‍‍看著往下走。‍‍

冉澤：謝謝朱秘書長的案件分享，‍‍下面我們請北京燃?xì)饧瘓F(tuán)研究院副院長白俊先生。我們知道白院長過去是在發(fā)改委，請問在燃?xì)馄髽I(yè)進(jìn)入上游領(lǐng)域，或者是說燃?xì)馄髽I(yè)上下游一體化的過程中‍‍存在的一些挑戰(zhàn)。‍‍您‍‍有沒有‍‍想分享給各位的，或者是其中有些經(jīng)驗可以分享的？‍‍‍

北京市燃?xì)饧瘓F(tuán)研究院副院長白俊：這個挑戰(zhàn)可多了！我覺得生產(chǎn)性企業(yè)確實參與上差太遠(yuǎn)。今天這個主題是創(chuàng)新，實際上包括現(xiàn)在下游的，像周濤周總也在‍‍向他們做的更活躍，‍‍那么這些企業(yè)都在考慮，為什么要這樣考慮，實際上也是跟大的改革背景有關(guān)系。‍‍這個都大家先要生活在當(dāng)下，日子要一天天過。

如果企業(yè)不創(chuàng)新，‍‍還是局限在原有業(yè)務(wù)上，‍‍以后日子會越來越難過，因為大趨勢擺在這，所以大型企業(yè)可能都有探索，‍‍我總的感覺就是‍‍真的很艱難，‍‍上游我們看包括我們現(xiàn)在做的這種，今天上午也提到我們國內(nèi)上游開放搞了兩批，到現(xiàn)在一個水花都沒起。這個領(lǐng)域那么多企業(yè)進(jìn)去都干不了，所以這個架勢下去，如果沒有大的力度，再過十年我看再過20年都很危險。所以這個比較現(xiàn)實，‍‍參與上游很難，那貿(mào)易大家要做起來我覺得也不容易。‍‍它對整個的海外的產(chǎn)業(yè)鏈，從上油氣田整個投資中間運輸貿(mào)易可能各個地方還有貿(mào)易的價格機(jī)制也不一樣，中心這一操作具體這些風(fēng)險你怎么去分析它怎么去應(yīng)對它，這個是非常大的挑戰(zhàn)，所以我覺得‍‍確實是一個可能是一個長期的學(xué)習(xí)的過程。

冉澤：‍‍謝謝白院長。確實在上游，包括下游貿(mào)易這一塊，目前有很大的一個著力，未來‍‍可能是市場競爭的一個重要的一個主體。下面我想問董教授一個問題，我們知道天然氣管網(wǎng)公司可能是成立在即，‍‍很多專家也說成立之后的話如何監(jiān)管，是不是又是一個壟斷企業(yè)誕生了，就誰去監(jiān)管它，就是關(guān)于‍‍這個問題，不知道您有沒有什么一些思考？

對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)一帶一路能源貿(mào)易與發(fā)展研究中心主任董秀成：‍‍你說的這個問題，我覺得實際上也是‍‍在‍‍油氣體制改革‍‍推進(jìn)過程中相當(dāng)一部分人說的一個觀點。‍‍但是要記住，‍‍管道公司它就是壟斷公司，‍‍這是必然的。‍‍但是國家會他給他有好多約束，管道公司只是收取‍‍輸配費。

‍‍輸配費誰來定？是發(fā)改委來定。監(jiān)管部門對能源局發(fā)改委來說，它挑戰(zhàn)性就比較大了。‍‍因為訂價格的時候，‍‍既不能讓它暴利，但同時還要讓管道公司有盈利。監(jiān)管的挑戰(zhàn)重點就在‍‍輸配費。它本身它就是一個壟斷，你不要理想說管道公司還去競爭，去扯改革是‍‍是不是背道而馳的，他就是壟斷，他就是自然壟斷環(huán)節(jié)把它拿出來了。

就是讓‍‍本來既有競爭環(huán)節(jié)又有壟斷環(huán)節(jié)的企業(yè)，把壟斷環(huán)節(jié)拿出來，這是改革的初衷，‍‍所謂管銷分離，網(wǎng)銷分離道理就在這兒。原來你管道公司既可以作為經(jīng)營主體，又可以買雞可以賣氣，將來不行了不允許這樣了。‍‍所以說你說壟斷的問題，它是一定‍‍的一定存在的。

‍‍但是就關(guān)鍵是考驗‍‍監(jiān)管部門的能力，讓他掙錢，‍‍但是又不能讓他掙得太多，因為太多了就變成暴利了。

冉澤：謝謝，我想補(bǔ)充問一下，監(jiān)管機(jī)構(gòu)，您的設(shè)想是由哪樣的機(jī)構(gòu)來專門監(jiān)管管道公司？

董秀成：監(jiān)管部門，實際上監(jiān)管的概念很大，因為你包括管道公司，我監(jiān)管對于一個壟斷企業(yè)來說，主要就是公平性。另外就是‍‍我剛才講了輸配費的監(jiān)管，‍‍這‍‍按理說應(yīng)該是能源局監(jiān)管司，好，謝謝。

冉澤：‍‍謝謝謝董教授的分享，‍‍剛才楊董事長也說未來的天然氣發(fā)展有一個擔(dān)憂。‍‍因為剛才各位專家也提到，確實今年冬天天然氣可能會不那么緊張，但是未來‍‍在政策緊約束的情況下，存不存在對天然氣行業(yè)加上緊箍咒。例如，河北省的一個政策，是電代煤、氣代煤，所以如果是帶著緊箍咒去發(fā)展的話，天然氣未來行業(yè)‍‍還有沒有那么樂觀？市場主體應(yīng)該怎樣去應(yīng)對這種局面？我‍‍想聽一下您的‍‍思考。

北京世創(chuàng)油氣咨詢公司董事長、中石油規(guī)劃總院管道所原所長楊建紅：這個問題從這兩年看，好像許多人說這可能杞人憂天，‍‍就按照你說的，在環(huán)境約束政策下鼓勵大家發(fā)展天然氣。我最擔(dān)心的是我們環(huán)境好一點，大氣環(huán)境好一點，政策就寬松一點，經(jīng)濟(jì)不行了，我們可以繼續(xù)燒煤。‍‍這就完了，大家不要忘了，‍‍我們研究了七八個國家，天然氣做得好的，除了俄羅斯，其他國家天然氣發(fā)展的原因，主要就是環(huán)保。我認(rèn)為，‍‍不要以為我們天氣好了，我們就要說政策可以寬松一點。

冉澤：感謝楊總的分享。‍‍下面想問盛總一個問題，就是剛才盛總也提到LNG是未來的一個方向，LNG運到江上有接收設(shè)施，‍‍這些接受設(shè)施以及加注站目前的發(fā)展現(xiàn)狀是怎樣的？船用LNG發(fā)展很多年，但是發(fā)展很慢，尤其是您PPT中講的長江中下游，‍‍上游面臨三峽的問題，所以一個是基礎(chǔ)設(shè)施，一個是政策，這些方面有沒有一些挑戰(zhàn)？‍‍好，請您分享一下。

中海油能源發(fā)展股份有限公司高級工程師盛蘇建：這個問題我覺得‍‍很好，因為我們行業(yè)面臨的一個共性的問題，就是說‍‍氣化長江推了這么多年，從2011年到現(xiàn)在，我們看到‍‍有一些企業(yè)響應(yīng)了國家的號召，‍‍在LNG基礎(chǔ)設(shè)施這一塊，‍‍做了一些事情。‍‍但是經(jīng)營狀況‍‍很遺憾都是賠錢的。‍‍一方面是‍‍我們的‍‍運費這一塊，運輸成本太高。還有動力船不多，剛才我在PPT里講了幾個大的問題。‍‍那么第二方面很‍‍很難講說是一個政策的問題，或者執(zhí)行力的問題，很難去歸結(jié)。

政府應(yīng)該‍配合企業(yè)‍‍去做點事情，企業(yè)給社會和國家來做有意義的事情。‍‍要是弄過來，現(xiàn)在的問題是經(jīng)濟(jì)沒效益。第二個問題是手續(xù)特別麻煩。‍‍規(guī)劃情況，就說現(xiàn)在看，從去年‍‍這一輪氣礦鬧下來，‍‍到習(xí)主席在上半年到長江視察，對于長江帶提了很高的要求，‍‍不追求GDP的增長，要把環(huán)境要治理好。‍‍那么天然氣這塊是作為一個很好的文章去做去‍‍第一批布局的話，應(yīng)該說應(yīng)該很快下來了。‍

運費這一塊，就是說‍‍接收站跟運輸船，如果關(guān)系能理順，我覺得‍‍我們說在長江推廣氣化廠也好，包括路上的應(yīng)用，應(yīng)該還是有希望的。‍‍但是這篇文章一定要做好，需要統(tǒng)籌來做，‍‍從基礎(chǔ)設(shè)施到運輸成本，到政策配套，都應(yīng)該做有意義的事情。‍‍這是我個人的觀點。

冉澤：謝謝盛總，這個問題確實比較難以解決。另外最后我想問周總一個問題，因為我們周總也是好氣網(wǎng)的總經(jīng)理，‍‍液化天然氣未來可能有一個很好的發(fā)展前景，這必然帶來了很多LNG貿(mào)易。請問周總，未來會不會出現(xiàn)天然氣LNG的一個巨頭？‍‍第三方的巨頭會不會出現(xiàn)？

‍‍新奧燃?xì)夂脷饩W(wǎng)總經(jīng)理周濤：我們知道中海油下面有它自己的一個LNG商城，未來會不會在社會上形成一種第三方的天然氣、LNG的‍‍交易平臺，現(xiàn)在很多企業(yè)也在探索，新奧是一個巨頭，很多小的民營企業(yè)也在成立，也在研發(fā)自己這種交易軟件。

‍‍其實誰想都是一個道理，剛才包括董教授說了，其實什么錢最好掙，市場上壟斷的錢最好掙。‍‍但你說的話，但恰恰我覺得從市場本身的來講的話，它需要分散化、多元化。有多元化的主體，競爭才出現(xiàn)。那哪一塊是壟斷的，需要基礎(chǔ)設(shè)施投入的，‍‍這是個大問題。坦率說，‍‍我認(rèn)為在天然氣行業(yè)，除了三大油能投，其他的民營企業(yè)‍‍也不會投。

上午我剛剛在國際會議中心參加一個區(qū)塊鏈的會，我覺得更多的話是一種說叫工友聯(lián)盟這種‍‍這種模式大家一起來做，其實大家也一樣的，包括我們上海重慶的交易中心一定是多元化主體一起來做這些基礎(chǔ)設(shè)施，特別是我們從一個工地一個公開的交易平臺，第二個數(shù)字化基礎(chǔ)的體系，‍‍這也是一個行業(yè)所有參與者共同來‍‍來推進(jìn)的，同時你一定要考慮到每一個參與者切身利益，而不是從自身的利益最大化出發(fā)，這個才有可能做成，這樣的話才能讓我們的中小參與者有積極性，或者說它低門檻的或者說低成本他加入進(jìn)來，要不然的話這個行業(yè)是一個致命的摧毀。

冉澤：‍‍好，我們的時間基本也就到了，‍‍我最后再說幾句，我‍‍非常贊成楊董事長的觀點，就是咱們‍‍所謂的創(chuàng)新，所謂的改革唯一的目的‍‍就是要把天然氣做大，如果是違背這個目的，‍‍我認(rèn)為所有的創(chuàng)業(yè)所有的改革都是徒勞。‍‍怎么做大？就是要降低成本，‍‍天然氣價格一定要降下來，‍‍不降下來，這個蛋糕是做不大的。

‍‍怎么將每個環(huán)節(jié)包括上游、中游、下游打通，大家齊心協(xié)力才能把這個才能把這個蛋糕做大。說到創(chuàng)新，我想有一點關(guān)于改革的事兒，‍‍現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)發(fā)了好幾個文件，‍‍我完全同意董教授的說法，‍‍就是說‍‍目前要是分步走的話，我想能不能‍‍把中下游要把它成本降下來，價格降下來，‍‍現(xiàn)在不是要保上游增加上游的供應(yīng)，如果能把這個價格一部分拿出來，‍‍放到上游去，可能我們的國產(chǎn)氣量會增加一大塊。‍‍如果大家支持的話，我們就共同努力。‍