——《中國環境報》記者對話河北省環境保護廳黨組書記、廳長姬振海

上游污染下游，上游政府就要付出代價。河北省通過實施以經濟杠桿為核心的生態補償機制，有效解決了跨界水污染防治的難題。水污染治理的關鍵，不僅僅是技術和資金問題，更重要的是體制機制問題。生態補償機制用各市跨界斷面水質檢測指標說話，如果水質不達標，就被通報并從地方財政扣錢，形成了一個倒逼機制，讓地方政府切實擔負起治污責任。

和誰對話？

姬振海，漢族，中共黨員，1972年6月參加工作，現任河北省環境保護廳黨組書記、廳長。曾務過農，做過工，當過新聞記者。1983年起，歷任中共河北省望都縣、曲陽縣縣委副書記；保定地委副秘書長兼辦公室主任；河北省委農工部副部長；中共唐山市委副書記；河北省環境保護局黨組書記、局長。

為什么對話？

近年來，河北省通過在環保領域的不斷創新和生動實踐，積極探索經濟發展與環境保護的協調融合，在發展中保護環境，在保護中轉變理念，在轉變中探索新路，在探索中開拓局面，創造了以"雙三十"為龍頭、在全國具有示范效應的4條環保經驗。《生態文明論》、《環境權益論》和即將出版的《環境安全論》為探索河北特色環保新道路提供了科學依據。那么，河北省是如何勇立潮頭，始終保持開拓前進的精神動力的？

對話人 姬振海 河北省環境保護廳黨組書記、廳長

采訪人 中國環境報記者 葉子 徐俊華 周迎久 徐小雪

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對環境保護和生態文明水平的認識

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生態文明是落實科學發展觀的重要內容，是統攝環境保護工作的重要綱領

記者:近年來，您先后編撰了《生態文明論》、《環境權益論》、《環境安全論》3部書稿，為探索河北特色環保新道路提供了科學依據。黨的十七屆五中全會提出，緊扣科學發展的主題和轉變發展方式的主線，努力提高生態文明水平，對此您有何認識？

姬振海:胡錦濤總書記指出:"在新的歷史條件下堅持馬克思主義，關鍵是要及時回答實踐提出的新課題，為實踐提供科學指導"。

做好環境保護工作不是一件容易的事。在加快經濟發展、加速經濟轉型的重要時期，做好環境保護工作就更不是一件容易的事情。

"理論上的與時俱進是行動上銳意進取的前提"。研究解決制約科學發展的突出矛盾，就要圍繞黨和政府的重大決策部署開展具有針對性、戰略性、前瞻性的深入研究，為推動經濟社會又好又快發展提供理論支持。

生態文明是落實科學發展觀的重要內容，是統攝環境保護工作的重要綱領，是文明系統的重要組成部分。環境容量成為區域布局的重要依據，環境標準成為市場準入的重要條件，環境成本成為價格形成機制的重要因素，環境管理成為結構調整、優化產業升級的重要手段，環境外交已經成為我國對外關系的重要組成部分，環境保護已經成為現代化建設的一項重大戰略任務。

環境問題本質上是個發展問題，但并非說發展就必然會導致環境污染和破壞，關鍵是發展理念問題。要想真正把環境保護工作做好，首先就要從更高層次上解決理念問題。掌握了生態文明這個理念，擎起了這面旗幟，環境保護的各項工作就能綱舉目張，無往而不利。

隨著生態文明建設逐步深入，我國已經進入環境污染事件的高發期和危險期。發達國家上百年工業化過程中分階段出現的環境問題，在我國近20多年來集中出現，呈現出結構型、復合型、壓縮型等特點。

環境保護成為重要的民生工程。時刻把群眾的環境權益放在心上，是環保部門義不容辭的使命。解決環境問題是解決人民群眾最關心、最直接、最現實利益問題的切入點。這是密切執政黨同人民群眾的血肉聯系、提高執政能力的得力抓手，是真正落實好胡錦濤總書記提出的"要著眼于讓人民喝上干凈的水、呼吸清潔的空氣、吃上放心的食物"的要求的基本職責，是環保部門不懈奮斗的目標。不能很好地維護群眾的環境利益，就是環保工作的失職。

如果說以往的環境問題只是對人類社會產生有限的影響和危害，只是人類生存發展中的一種環境障礙的話，那么，現在日益惡化的環境問題特別是全球性的環境問題，則是對人類社會及其賴以生存發展的自然生態系統產生了前所未有的"安全"層次上的生存威脅。

環境問題不僅是民生問題，也是重大的政治問題。特別是隨著新的環境問題不斷出現，環境安全問題正在上升為國家安全問題。環境安全搞不好，勢必會影響社會穩定，影響和諧社會的建設。

"實踐發展永無止境，認識真理永無止境，理論創新永無止境"，我們一定要在探索環保新道路上，保持科學理論創新的旺盛生命力。不斷深化對理論工作特點和規律的認識，不斷以豐富扎實的研究成果服務于黨和政府的決策。

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"雙三十"示范工程的作用和意義

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明確減排目標責任，嚴格問責；誰節能減排誰得利，針對考核結果，兌現獎懲

記者:"雙三十"節能減排示范工程是河北省結合自身實踐，落實節能減排責任制的一次探索。為什么"雙三十"單位被賦予了通過節能減排引領全省經濟發展方式變革的重大使命？

姬振海:河北省是一個以重化工和資源消耗型產業為主的工業大省，能耗高，污染物排放量大。以強有力的措施推進節能減排，對河北省尤為迫切。"雙三十"節能減排示范工程是河北省委、省政府落實節能減排責任制的一次探索，是以行政手段推動完成節能減排任務的重要舉措。其措施之有力、獎懲之嚴明、態度之堅決，都稱得上前所未有。"雙三十"示范工程的示范作用和意義體現在以下兩個方面:

一是明確減排目標責任，嚴格問責。對占全省污染負荷50％的30個縣(市)以及30家國有大中型企業，實施節能減排省級考核，3年內摘不掉"黑帽子"，就摘掉"官帽子"。這項與"官帽子"掛鉤的考核機制，極大地調動了"雙三十"單位推進節能減排的積極性。同時，"雙三十"的典型帶動，對全省節能減排發揮了重要的示范、引導和帶動作用。

二是誰節能減排誰得利，針對考核結果，兌現獎懲。3年來，河北省政府為"雙三十"單位安排下撥資源節約補助資金6210萬元，治污項目建設補助資金54億元，列入"雙三十"示范工程的單位，沒有因節能減排"發展不了"，而是"發展得更好"。今年7月13日，河北省委、省政府召開了全省節能減排電視電話會議，通報了"雙三十"單位節能減排目標考核結果，對"雙三十"節能減排工作模范集體、先進集體和模范個人、先進個人進行了表彰。同時，對考核優秀的鹿泉市、辛集市、寧晉縣、沙河市、滄縣等黨政主要負責人提拔重用。

節能減排措施的具體落實離不開嚴格的環境執法。近年來，河北省先后制定出臺了9部環境專項地方性法規、3部與環保密切相關的重要地方性法規、3部重要環境規章和十幾個重要環境保護規范性文件，初步形成了具有河北省特色的環境法規體系框架。《河北省減少污染物排放條例》的實施更是填補了污染減排專項立法的空白。

2008年，原河北省環保局出臺了《關于落實"三嚴"要求強化環境執法的意見》:嚴厲查處環境違法行為、嚴格審批新建項目環評、嚴肅追究環境監管失職責任。"三嚴"執法突出建立聯合執法制、聯動檢查制、考核通報制、執法責任制、激勵表彰制、責任追究制，進一步健全了多部門聯合把關、共同推進的污染減排工作機制。這一措施是對環境執法思路、機制、手段的一次創新。

同時，河北省還建立了環保后督察機制，切實保障環境法律法規的有效落實。以高科技手段提高執法效能，對全省726家國控、省控重點監管企業全部實現污染排放自動監控，并實現全省聯網。利用"環境執法通"系統對企業進行現場執法與核查，從技術上實現了排污費核定與計算征收的分離。

一系列環境法律法規的出臺，為環境執法撐起了腰桿。河北省連續開展環保專項行動，集中整治飲用水水源保護區、城鎮污水處理廠和涉重金屬企業等的環境違法行為。"十一五"期間，全省共出動執法人員60多萬人次，檢查企業45萬家，取締違法企業4000多家，停產治理3500多家，限期治理1400多家，掛牌督辦案件1700多起，處理群眾舉報信訪案件5萬余起。

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生態補償機制的實施

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以生態補償機制為重點，探索利用經濟杠桿解決環境問題

記者:"誰污染，誰埋單"，以經濟杠桿為核心的生態補償機制有效解決了上下游治污不統一的問題，河北省作為全國省級全流域生態補償試點，是如何利用生態補償機制調動各地治污積極性的？

姬振海:流域污染日趨嚴重很大程度上與"鐵路警察，各管一段"式的管理體制相關。在上下游間，水質污染成了一本"糊涂賬"，板子打不到任何人身上，導致上游向下游排污的跨界污染愈演愈烈。長期以來，跨行政區水污染防治低效甚至無效，省與省之間如此，市與市之間甚至同一個市的縣與縣之間都是如此。

上游污染下游，上游政府就要付出代價。河北省通過實施以經濟杠桿為核心的生態補償機制，有效解決了跨界水污染防治的難題。水污染治理的關鍵，不僅僅是技術和資金問題，更重要的是體制機制問題。過去，發現污染我們就去追查污染源，可是追來追去也不一定能追到污染企業。生態補償機制用各市跨界斷面水質檢測指標說話，如果水質不達標，就被通報并從地方財政扣錢，形成了一個倒逼機制，讓地方政府切實擔負起治污責任。截至2011年3月，河北省累計扣繳生態補償金8720萬元，這些資金全部專款專用，全額用于規定項目。

最新監測數據顯示，今年5月，全省監測的125個河流斷面中，達到或好于Ⅲ類的水質斷面為59個，比上年上升了4.8個百分點；劣Ⅴ類水質斷面為42個，比上年同期下降了8.1個百分點。

以生態補償機制為重點，河北省探索利用經濟杠桿解決環境問題，一系列綜合環境經濟政策的出臺，激發了地方政府治污的積極性，促進了各地調整產業結構、淘汰落后產能，推動了各地發展方式轉變，為污染減排探索了新路。

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綠色信貸政策執行效果評價制度發揮的作用

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效果評價是對綠色信貸政策的進一步深化，起到了利用金融資源對經濟發展引導、支持和保障的作用

記者:河北省環保部門和金融機構緊密聯合，在全國率先推出綠色信貸政策執行效果評價制度。這項環境經濟政策在有效促進節能減排，加快淘汰落后產能和促進經濟發展方式轉變方面發揮了什么作用？

姬振海:河北省開展的綠色信貸政策執行效果評價工作，其重要意義在于，如何擔負起進一步發揮金融杠桿的作用，推動河北省這個能源大省、排污大省盡快實現產業結構調整，實現向綠色經濟轉型的任務。

2007年6月，在人民銀行石家莊中心支行、河北省銀監局、原河北省環保局的支持下，聯合成立了“河北省環保聯合會金融工作委員會”，并組織召開全國首個以“環保與金融”為議題的專業論壇。這一環保金融平臺促進了河北省產業政策、環保政策和信貸政策的有機結合，成為推動經濟結構優化升級和節能減排工作的重要推手。

綠色信貸政策執行得好不好，關鍵在銀行業金融機構。效果評價就是對金融機構執行綠色信貸的情況進行檢驗。

2009年7月，人民銀行石家莊中心支行會同河北省銀監局、河北省環保廳聯合發布了《河北省綠色信貸政策效果評價辦法(試行)》，首次推出信貸調控扣分項，突出強調了項目審批中的環保“一票否決”制。

2009年度評價結果顯示，經過近3年的運行，河北省銀行業金融機構做到了“兩個百分百”:一是把綠色信貸、防范信貸風險政策融入各商業銀行經營戰略的比例調整為100％；二是經營方針中全面體現對國家產業經濟政策的落實，把國家產業政策和環境保護政策作為“一票否決”的根據，成為各商業銀行(100％)信貸市場準入的基本條件。

效果評價是對綠色信貸政策的進一步深化，促使了河北省各金融機構在綠色信貸制度建設等方面貫徹執行國家綠色信貸政策，起到了利用金融資源對經濟發展進行引導、支持和保障的作用，有效促進了河北省的產業結構調整和經濟發展方式轉變。

2008年建設銀行河北省分行還從“兩高一資”行業的100多家企業退出，退出貸款金額達到26億元，2010年以來繼續退出18億元。

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“十二五”將建立哪些有利于資源節約和環境保護的激勵和約束機制

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強化節能減排目標責任，加強環境管理，加大綠色信貸支持力度，發揮環評工作重要抓手作用

記者:“十二五”期間，河北省將如何著重解決損害群眾健康的突出環境問題，建立健全有利于資源節約和環境保護的激勵和約束機制？

姬振海:黨的十七屆五中全會對今后5年發展做出了全面部署，明確提出要以科學發展為主題，以加快轉變經濟發展方式為主線，把加快建設資源節約型、環境友好型社會作為重要著力點，加大環境保護力度，提高生態文明水平。

“十二五”是河北省一個重要的發展戰略機遇期，省委、省政府確定了河北省發展的“四個一”戰略。河北省環保廳根據“十二五”全省的戰略目標任務，謀劃了“四要、三推”的總體思路。“四要”:一要向結構減排要空間；二要向工程減排要能力；三要向管理減排要效益；四要向科技減排要潛力。“三推”:一是推進三大工程，即“雙三十”節能減排示范工程、千家重點企業污染防治工程和農村污染綜合治理工程；二是推進3個機制，即激勵獎懲、部門聯動、考核問責三大減排保障機制的創新完善；三是推進3項改革，即管理體制改革，投融資和總量資源化、市場化改革。

“十二五”時期，河北省污染減排形勢十分嚴峻，難度很大，面臨結構性污染突出、控制新增量壓力巨大、減排潛力不足等主要問題。

面對污染減排工作的新挑戰，“十二五”期間河北省將強化節能減排目標責任，健全統計監測和考核體系。在鞏固深化原有“雙三十”工程的基礎上，繼續深入實施“雙三十”節能減排示范工程，新一輪的單位由省直接考核。在問責上，明確規定凡不能如期完成任務的，縣(市、區)黨政正職、分管領導自動引咎辭職，國有企業負責人就地免職，民營企業停產整頓。在激勵措施上，提出節能減排目標年度考核為雙優秀的、連續兩年考核為單項優秀的、連續3年考核為完成等次的“雙三十”單位，縣(市、區)黨政主要負責人、分管負責人可享受省委有關激勵干事創業的政策，重點企業主要負責人在評選勞動模范等榮譽稱號時優先予以考慮。同時，各設區市、縣(市、區)都要確定本地區直接管理考核的能耗和排污大戶，作為節能減排工作的實施重點，實行責任獎懲制，全力確保“十二五”期間節能減排各項目標任務的完成。對“十二五”期間的“雙三十”單位，仍列入節能減排重點，實施常態化管理。

環境管理科學化、制度化和規范化是防治污染的基礎和保障。生態補償政策推出3年多，河北省的流域水環境質量明顯改善。從試點示范到全面推開，從標準到制度不斷健全，河北省的流域生態補償機制在推進中不斷完善。今年，河北省將繼續實行流域生態補償機制，并將進一步完善全流域跨界斷面水質目標考核與扣繳生態補償金制度，推出生態補償“一增加兩提高”，即增加氨氮考核指標，提高生態補償金的扣繳額度，在2010年的基礎上繼續提高水質考核標準。

目前，“守法成本高，違法成本低”的問題仍然存在，要遏制高污染高排放，必須完善相關經濟政策，加大各類金融機構對節能減排低碳項目的信貸支持力度。今年，河北省已實現省環保信用信息系統與人民銀行征信系統一口對接，全省范圍內的環保行政處罰信息、行政許可信息均可實現集中采集、錄入征信系統。省內各金融機構為企業或個人辦理信貸業務時，將在人民銀行征信系統中查詢企業或個人的信用情況，并重點關注企業或個人的環境守法信息，對存在環境違法行為的，金融機構將嚴格控制貸款，防范信貸風險。

堅持把環評工作作為促進經濟結構調整、推動發展方式轉變的重要抓手。“十二五”期間，河北省各級環保部門將進一步強化項目環評審批把關，在單個項目環評上加大把關力度，在項目竣工驗收時嚴把環保驗收關。圍繞“四個一”戰略重點，著眼在整個區域、流域內優化產業布局和科學選址選線，以火電、煤炭開采、化工、石化、鋼鐵、焦化、水泥等行業為重點，組織開展重點區域、流域和重點行業發展的規劃環評，推動產業有序、持續發展。同時，河北省將規劃環評作為工業聚集區申報審查的前提條件，對未進行規劃環評的企業實行“一票否決”。

我們將創新體制機制，健全環境法律法規，開展環境競爭力的研究，進一步推動生態文明發展戰略的深化和具體化。