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第十六屆中國分布式能源國際論壇暨2020綜合能源展覽會在山東開幕

2020年9月17-18日，第十六屆中國分布式能源國際論壇暨2020綜合能源展覽會在山東省濟南市開幕。“國際分布式能源產業創新聯盟”在會上舉行了成立儀式。本屆論壇由中國能源網主辦，中國能源研究會分布式能源專業委員會、水發能源集團有限公司聯合主辦，商務部投資促進事務局、中國能源研究會、中國城市燃氣協會、中國電機工程學會等單位支持，十余家主流媒體對大會進行了報道。

據統計，本屆論壇有來自政府部門、行業協會、新能源企業、燃氣企業、節能服務、設備廠商、金融投資以及關注分布式綜合能源的500余人次專業人士到會，30余家企業參展。【查看全部】

“十四五”應大力發展分布式綜合能源

“十三五”即將臨近尾聲，我國經濟結構調整和經濟增長方式轉變進入關鍵期，能源行業清潔、高效、可持續發展成為社會經濟發展的新要求。因此，分布式綜合能源系統的高效、環保優勢進一步彰顯，“十四五”期間我國分布式綜合能源產業化程度將繼續加深。【查看全部】

開幕論壇

Giuseppe Stella 致辭

非常榮幸貝克休斯能夠第一次參加我們的中國分布式能源國際論壇，我們也感謝主辦方能夠給我們機會在這里向大家發表演講。 [詳細]

Charlotte ROULE 致辭

我們未來可再生能源和基礎設施資產的發展能夠有更多的投入。我們將會考慮我們一些非核心的業務轉移，讓我們的財務方面更加的靈活，投入到可再生能源和基礎設施資產方面，這些將會在2021年上半年體現出來。 [詳細]

鄭清濤致辭

水發集團以水電、光伏、風電、天然氣、生物質五大清潔能源投資為主體，積極的布局氫能、儲能、節能等戰略新興產業，構建綠色智慧能源綜合利用產業集群，打造山東省內第一，國內一流的清潔能源集團。 [詳細]

水發集團有限公司總經濟師劉韶華致辭

水發集團以此次大會為契機，和各位在座的領導、專家、優秀企業代表一起為清潔能源產業發展建言獻策，也希望與各機構企業之間建立良好的合作關系，共同推動清潔能源事業發展。 [詳細]

意大利駐華大使館公使銜參贊兼經濟商務處負責人德瑪睿致辭

基于中國和意大利之前良好的外交關系，我們兩個國家希望能夠在與中國能源轉移方面有一些合作，積極的參與相關意大利的高科技的公司在中國的項目。 [詳細]

中國石油大學（北京）兼職教授張玉清致辭

今年受疫情影響和圍繞經濟內循環，構建數字化、清潔化、智慧化、精細化能源體系的共識進一步加深，多能互補及綜合能源服務也逐步成為業界的共識。 [詳細]

科學論壇

山東能源研究院黨委副書記許輝致辭

山東省是個能源大省，我們是能源生產和能源消費大省，省委書記也非常重視能源轉型，新舊動能轉換。 [詳細]

John McDonald：智能電網——可再生能源發展的堅實基礎

應該如果能夠把給更多的可再生能源假如到我們電網中的話，可以提升我們更大的能力。需要有一個智能電網，我把它叫為更智能的電網。 [詳細]

楊雷：能源轉型是國際大勢

促進我們經濟的復興，促進能源的轉型，我能夠感受到在各個國家展現自己的方法和目標的時候，這樣一種非常強烈的氛圍，我覺得這也是我們今后能源發展面臨的一個長期的國際形勢。 [詳細]

杜祥琬：可再生能源是“十四五”能源增量的主體

非化石能源特別是可再生能源，是十四五能源增量的主體，要走向存量的替代，如果能夠逐步的做到高比例，使我國能源更安全、更韌性。 [詳細]

“國際分布式能源產業創新聯盟”成立儀式

高端對話

【高端對話】

主持人：李俊峰國家應對氣候變化戰略研究和國際戰略中心首任主任

對話嘉賓：

鄭清濤水發集團有限公司總經理助理、水發能源集團有限公司黨委書記、董事長兼總經理

張軍港華能源投資有限公司北部區域副總經理

賀軍山東魯電集團有限公司常務副總經理

陳斌北京燃氣能源發展有限公司總經理

何海亮中國建筑設計研究院有限公司工程咨詢研究中心主任

李俊峰：我們現在開始嘉賓對話時間。來山東開會，要給山東出點主意。山東能源產業高質量發展與能源產業升級。實事求是的講，山東是一個經濟大省，也是一個能源消費大省。在能源消費結構方面，不論是我們的節能減排也好，還是我們的應對氣候變化也好，還是煤炭占比也好，山東可能都是落在全國的后面的。山東經濟總量排在第三位，能源消費總量排在第一位，比第二位高出很多，但是GDP比人家少一大截。比如廣東GDP比山東要高兩萬億，能源消費量大概比山東要少接近一億多噸，將近兩億噸。煤炭更是了，山東的煤炭可能相當于另外三個經濟大省總的煤炭消費量，所以山東的能源轉型的壓力很大。接下來請幾位嘉賓一塊兒到臺上來討論一下。

剛才我說了一堆數字，大家可能不太相信，廣東不到一億噸煤，浙江一億稍微多一點，江蘇不到兩億噸煤，山東大概4.5億噸，算算就知道了。所以說我們在調整能源結構的時候，特別要壓縮煤炭占比的時候，山東可能是比較麻煩的。我開過一個玩笑，一個是我的老領導李干杰當省長了，還有一個老朋友凌文，當副省長了，管工業。一個是管環保的，一個是管賣煤的，今天他們雖然都不在場，可以考慮一下山東在能源轉型方面山東到底應該怎么做。五位嘉賓先都自我介紹一下，同時你也順便說一下你們怎么來看待山東的能源市場的轉型和你們應該考慮做哪些事情（在山東），每個人大概有三五分鐘的時間，自我介紹一下，再談談對山東的看法。

何海亮：大家上午好，很高興來到咱們美麗的泉城濟南，參加分布式論壇，我來自中國建筑設計研究院有限公司工程咨詢研究中心，我們主要從事的業務就是從前期的咨詢、設計到后期的節能運維指導。

關于對山東市場的看法，我覺得從第三方的角度，比較客觀的談一談。其實山東我看用十六個字來概括：第一，開放協作。第二，因地制宜。第三，低碳高效。第四，智慧運維。

第一，開放協作，主要針對能源企業來說的。整個的能源方式大家都比較認可，是一個多能互補，不像單一的某一種形式，基本上都是負荷能源，所以需要能源企業來講首先要有一個開放合作的心態，共同來為咱們山東做貢獻。

第二，因地制宜。其實剛才前幾位嘉賓都提到了，從咱們做用能來講，我覺得可能更應該強調根據不同地域特點，采取不同的國家的政策，或者說能源的這種適宜性，應該是一個因地制宜的原則。也就是剛才說的，比如說宜氣則氣，宜電則電，而不是說是單一的去為了做什么，我大量的去推動某一件或者某一方面的能源形式，我覺得這個也是很重要的一點。

第三，低碳高效。這里面含了兩個意思，低碳的意思，可能前面的嘉賓都講到，現在等于國際形式對碳排放的要求，未來都有一個時間點都列出來了，所以從山東來講這塊兒更是應該考慮的問題，可能會多采用這些能再生能源形式降低碳的排放。第二個，高效。高效的意思是說從能源的利用率來講，一個是提高能源的綜合利用率，對系統能源形式上采用一些高效的綜合能效形式，使得最后減少能源用量。剛才可能前面的老師也講到了，山東的能源消耗量還是比較大的，可能從這上面，從高效節能上入手也是很重要的一點。

第四，智慧運維。咱們前面說的那么多的，從前端開始出發考慮，包括從前端的咨詢開始，或專項能源規劃開始，都可以一步一步的把咱們剛才說的加進去。最后檢驗一個項目是否真正能有效，也就說最后咱們整個山東省的用能，是不是能整個的截下來，其實和它的運維方式和運維水平都是相聯的。從我們接觸的情況來看，客觀的說，咱們國內的運維水平還是不高的，多數還是依賴于人工的模式，但是這兩年已經很多的地方都提出來了，要搞智慧運維，所以這點可能還是要通過一些相關的技術手段，把這種相關的互聯網技術，或者把自控技術用近取，把它的大數據提取回來，把智慧運維這個事兒真正落地。其實智慧運維落地還有一個好處，你把大的數據收集回來之后，從初期能源的估算合乎從能源前期消耗的量上來講都是一個準確的評估，智慧運維也是一個必不可少的要點。

陳斌：大家好，我來自北京燃氣。北京市應該是目前國內清潔能源使用比例比較高的城市，去年北京市天然氣大概用了180億立方米，應該說北京市在清潔能源應用方面走的時間比較早。所以我就從來之前，把情況做了一些了解。從各位專家的發言來看，現在目前咱們山東裝機是全國第一，包括供貨量也是全國第一。包括可再生能源的發展上，還有生物質這些其實都是傳統的能源大省，而且這是能源的基礎非常雄厚，下一步如何在咱們提質升級改造過程中，達到“四個革命，一個合作”的要求。轉型發展，從個人的理解來看，我覺得咱們這么多能源的基礎上，第一個就是能效的提升，利用好現在的已經有的這些我們這些能源設施，充分的挖掘它的市場，提高它的能效，做好資源方面的整合，可能這個背后除了技術方面，運營分析的原因，可能還有一些體制機制方面的一些突破，包括我們的一些行業的供熱電廠的應用整合，包括我們一些隔墻售電的政策。首先第一條，從我個人的經驗來看，我覺得還是要發揮好既有的這些能源設施，無論從體制說、機制上，把它的效應發揮出來。第二，要在下一輪數字化的過程中，把我們的能源交易系統，把我們智能化的控制，這些作為主要的抓手，通過這兩個方向，首先提升系統的效率，因為既有的這些能源設施的效率充分發揮，突破原來一些體制機制方面的困難。另外一方面，也是結合我們，因為北京燃氣也承接了咱們整個雄安新區的能源規劃和整個雄安新區的能源建設管理和運維管理，其實我覺得在山東也是一樣的，我們比如在十四五規劃過程中，抓好我們在規劃層面的工作，從規劃引領的角度，剛才說的我們在體制機制，特別是包括我們和數字化平臺的結合方面，從規劃的角度來入手，真正的把剛才說的，可能不僅僅是一個調解，像智能平臺不僅僅是一個調解和提升能效這么一個作用，更多的還是要體現在前期的通過規劃，多種能源的應用，多種能源的互補，提升整個系統能效的基礎上，把我們基礎設施的投入，包括在基礎設施方面的工作，通過規劃的方式能夠落地，產生發揮它更好的效能。具體來講我覺得這些是這兩個方面的工作，從我的角度來看。

鄭清濤：水發能源集團，是咱們山東清潔能源企業的一個代表。作為山東的一個本地的省屬企業，我們對山東的能源消費結構、產業結構應該說是深有體會，感同身受，剛才李主任已經介紹了，我們山東是生產和消費的能源大省。

山東的能源消費結構，雙高問題仍然非常的突出，煤炭占比和煤電占比都是在全國扯了全國的后腿。好的一方面是省委省政府非常的重視能源高質量發展，所以從出臺十四五規劃，2018到2028的能源規劃，明確提出來我們未來能源要走轉型升級高質量發展的路子。

從我們水發能源作為清潔能源山東的主體企業來講，我們感覺應該扛起清潔能源發展主力軍的大旗。在供能側，我們想山東還是有很多資源稟賦，我們盡可能的提供更多的清潔能源，為整個山東的能源助力。一個我們是有較長的海岸線，海上風電現在應該說山東的資源還有待于進一步的開發，這是一個大的蛋糕和市場。第二，在沿海東營、濱州等一些地區，鹽堿地仍然有大片的土地，我們也正在著手組織一些大型的能源基地建設，搞一些多能互補，搞一些能源和養殖農業結合的綜合能源利用的能源基地項目，這些也都能夠盡快的補上咱們新能源發展的這個短板。

在用能側，應該說山東是用能大省，它和它的山東的產業結構和用能方式，有很大的關系。現在山東省委、省政府也在積極的去淘汰落后的產能，在對我們的地方企業，煉化企業進行關停重組，進行轉型升級，對高耗能、高污染的工業企業，進行環保方面的轉型升級改造。在用能方面，應該說我們現在水發能源集團，也立足我們清潔能源的主力軍的地位，重點在分布式能源，我們在做一些典型示范工程的引入，在我們投資的一些大型的項目，因為剛才我介紹，我們本身在山東，就有很大的農業、水務和環保各類產業的布局，有四十多個水庫，有一百多個水廠，還有幾十個污水處理廠，還有其他農業的設施。在這些方面，我們包括一些大型物流園區，我們做一些高端的分布式能源的示范工程，典型引入，帶動整個咱們山東的用能，就像剛才說的是產銷者，不僅是用能者，還是生產能源的客戶。

第二個，我們發揮在綠色建筑這個優勢，在光伏建筑一體化和建筑節能這個領域，搞了一些示范，也搞了一些卓有成效的項目。包括我們在我們的濟南搞了一個一百萬平的大型的物流園區，我們在這個地方采用的是多種能源綜合利用的概念，爭取做到物流園區的用能，冷熱電氣，形成區域共能用能的示范項目。

另外我們在菏澤投資了綜合體項目，準備搞一個示范工程，這樣也為整個用能方式，能源消費理念的提升，提供我們水發能源一個應有的作用。

張軍：大家上午好。我是來自港華能源的張軍。港華實際上也是持續在山東地區服務，我們在濟南、泰安、濰坊、威海等二十多個城市都有清潔能源的供應。關于山東的整體能源形式，各位嘉賓都分享的比較好，從我們作為業者來講大概是這么一個感受，我理解就是有壓力，有希望，有空間但是也有亮點。整體上山東目前處于新舊動能轉換的過程中，也需要發展綠色的能源，有壓力的話，山東煤電的占比很高，山東壓煤的指標任務很重，這個是給山東省整體帶來的壓力。也是有希望的是在分布式能源領域，山東的光伏應該在全國各省排名是第一，風電排在第五位，證明在清潔能源應用的領域，山東還是走在前面。有空間的話，山東人均天然氣的消費量只有全國人均天然氣消費量的一半左右，天然氣在整個能源結構的比重，也只有全國的一半左右。這個就是為我們在天然氣的發展過程中，也帶來了巨大的空間。

也有亮點，是山東在一些領域也在積極的探索。上午水發的領導也分享了，山東在氫能研究的領域，也在做積極的探索。同時，山東去年在核電供暖的領域，也率先在全國有了試點，所以我感覺整個山東區域有壓力，有希望，有空間，也有亮點。港華我們作為一家能源投資的企業，我們除了積極的在探索區域供熱方面的積極投資之外，目前我們也在積極的涉足光伏和儲能的領域，也在做積極的投入，在充電樁的業務，也希望在山東和廣大的企業一起，為山東的能源結構，能源效率的提升，做出我們的貢獻。

賀軍：謝謝各位。我是來自于魯電集團的賀軍。我們一直致力于用儲能設備和我們的管控設備，特別是咱們跟互聯網相結合的管控平臺，實現我們在能量的高效利用，轉移利用和它的精準利用這個方面的工作。我們平時也是在濟南生活、工作，對山東的能源使用情況，前面幾位老總都說的非常多了。我要想說的就是通過跟我們用戶的交流，在咱們綜合利用這方面我想是分布式能源組成部分。比如昱能發電，傳統都說昱能發電的方式，但實際上發電完了以后，刺激的能源還可以進行更細致的利用，這塊可以在以后的工作當中，通過和我們的伙伴合作，剛才跟趙總談的閥氣和冷凝水的利用，我想今后做出更多的工作，也希望合作伙伴共同的努力。

主持人：謝謝各位第一輪的討論。其實山東在能源問題上，轉型方面確實是一個難題。我們現在來看看，特別是從外面來的兩位，一個是何海亮，一個是陳斌。你們也在山東看過了，山東的能源轉型和全國能源轉型的路徑，有哪些相通的地方，哪些不通的地方，你們想過沒有？

賀軍：我覺得這事兒是這樣。從整個全國的能源市場來說，我覺得我們可以把它劃分一下，包括山東也是一樣，應該是有，因為我們是針對用能建筑來談這個事兒的，可能一個是談新建建筑和既有建筑兩塊。從新建建筑先說起，我覺得可能更多的方式方法，應該是從它的源頭抓起，從它的能源規劃說起。因為現在更強調，尤其是山東更強調清潔能源的利用率，包括可再生能源的利用，所以從能源規劃上讓它更落地，這事兒給它框住了，第二在事實過程中，針對事實上來說，可能是選用一些針對合理的能源方式，高效的能源方式，去逐步的再往后落，我覺得可能就一步一步的把它進行下去比較好。

第二類，其實我覺得也是更客觀的事兒。因為咱們現在說山東省是用能大省，包括咱們全國有很多的既有建筑，但是這些既有建筑的用能量有很大的節能空間。不改造系統的前提下，比如水泵和運營方式稍微優化一些，本身就有一些很大的節能空間。自身的節能，一般也有一個10%到30%的可能性，還不是大改的前提下。因為剛才說到這個原因，主要是因為咱們之前這種運管水平，包括很多系統，實際上也涉及到有這種功能，但是在運管的時候根本沒有實現，這個我們項目也建的比較多，尤其是收費系統這種能耗是相當高的，節能空間也是很大的。

我覺得無論是從全國還是從山東來講，我們把它可以分成這兩塊兒來看。針對不同的建筑采用不同的方式去處理，而且尤其是針對既有建筑這塊兒，可能還需要一些政策性的推動，因為如果你沒有這種衡量的指標，或者說沒有一些標準的話，可能很難推動既有的這些建筑去改變。因為之前，在前幾年的時候，我記得北上廣等五個城市，基本上已經開始了碳排放的試點，但是沒有大量的放開所以碳排放交易的，其實是一個挺好的一件事兒。可以把它這個碳排放的量放到市場上去，這樣就使得用能企業就得去關注這些事兒，就得去改造不合理的能源結構，我覺得還是引入一些方式方法推動這些事兒。我就說這么多。

陳斌：我覺得能源和方向上都是一致的，第一個是從咱們能源安全出發，在保證安全的情況下，實現咱們整個能源結構的一個低碳化，另外一個抓住咱們技術創新和這種體制創新的優勢，最終實現咱們能源的一個可持續發展，這些方向上我覺得是非常符合的。第二個我想從山東來講，有自己的特點，就像剛才各位嘉賓介紹的，是雙高，包括原來的這些煤炭的比重是比較高的。在自身的過程中，抓住新舊動能轉換這個抓手，我覺得做了大量的工作，包括山東整個的規劃，包括咱們整個的措施，我覺得從這幾個方面，應該說非常符合技術和整體方面的要求，又有山東自身的特點。從我個人來講，一直從事的還是綜合能源和分布式能源這一塊，從我這塊，可能更多的還是從規劃角度提一些簡單的建議和思路吧。其實目前從綜合能源情況來看，咱們山東大規模的提高咱們可再生能源，包括這種低碳能源的比例，在這個基礎上，我覺得第一條就是根據我們從雄安規劃角度來看，首先就是如何在保證能源安全和能源供應成本可控的情況下，更好的引入或者說提升我們可再生能源的比例。同時這個就要求，如何在我們規劃的過程中，考慮到可再生能源比例提升的同時，要有一個清潔能源，或者說對傳統可再生能源利用，保證可再生能源使用的時候一個基本的安全，這個是我們在做綜合能源方面一個規劃的思路，或者說一個想提的小建議。

第二，整個在規劃的過程中，特別是在咱們能源轉型發展需求上的能源消費側，現在能源消費側，除了剛才咱們提到的，能源的這種節能建筑，能耗的下降，其實更多的還是要把整個系統能效的提升帶來的價值，在規劃的時候，我們也要考慮進去，這樣的話從需求側，我們清晰的知道，我們能源的需求，和我們在能源需求過程中，如何跟我們的可再生能源進行匹配，因為可再生能源往往能源密度比較低，供能的體制相對比較差，跟可再生能源使用緊密結合用能側的情況，同時在用能側分析的非常清楚的情況下，咱們再引入可再生能源，同時也要跟供能側相結合。

第三，我想在咱們引入可再生能源的時候，更多的在規劃層面，除了咱們技術保障手段之外，可能還要引入我們全流程的投資、建設、運行、管理機制方面的工作，使得整個規劃能夠落地，同時能夠保證在加大可再生能比例的前提情況下，安全功能，經濟功能，高效功能，下一步在落地可再生能源發展，提高可再生能源比例一些小的建議。

主持人：鄭總你們怎么看，你們也在山東，廣東其他省份也在做，你覺得山東可以向其他省份學哪些東西，從山東來說，你們思考過這個問題沒有？比如說浙江，尤其在廣東你們做的項目，理念上好多東西有沒有值得學習的？

鄭清濤：說到南方的差距，我們感覺確確實實是全方位的差距。在能源這個領域，我們也感覺到差距非常大。說到這個差距，我們山東的這種能源消費結構和消費理念，和南方的這種消費理念還是有很大的差別。就在南方這種節能意識也好，或者措施也好已經深入人心。但是在北方推行這個問題，就顯得非常的難。所以說兩位專家說咱們山東和中國的能源高質量發展的路徑是否一致，肯定是一致的，但是在山東這個轉型升級，這個過程陣痛是非常明顯的。本身是一個火電占比非常大的省份，所以現在來講，去年2019年外省流入的電量非常多，壓減火電和石化能源。這個過程當中，要實現壓減還是對整個經濟社會平穩運行還是有很大負面的影響，所以我們全省上下應該說這個壓力還是非常大。現在來講，我們要學習借鑒南方的一些先進發達省份的一些，在能源消費，能源升級方面的一些好的做法。像我們提出來，我們在廣東，在珠海，我們的中美清潔能源的示范項目，我們這個研發大樓，它的用能就是說一平方米每年耗電量，我們實測的是40多度電，在北方，在山東，就我們的這個正常的辦公當中，我們也測算了一下，我們用電量大約在200度左右，就是每平方，每年的用電量。這個差別是好幾倍的差別，所以從這個角度來講，這一個細節來看，就是我們整個山東的社會方方面面，每一個家庭，每一個企業，每一個社會單位，對能源消費還都承擔著很大的責任，從理念，從思想上我們還有很長的路要走，所以改變我們的消費理念，改變我們的生產方式，顯得是尤為的迫切。一方面是要把我們的這種高耗能，高污染的能源降下來。第二個是我們用能的這種高耗能低能效也要改變，所以這兩者是辯證統一的，所以這些也是我們水發能源現在在山東致力于推進和改變，和引領往前發展的這么一個責任。

主持人：其實就山東來說，和我們國家改革開放是一樣的。一方面我們要走出去，一個是請進來。過去山東的這個經濟也好，能源也好，就過度的封閉了，特別是改革開放的后二十年，因為我是山東人，比方在九十年代我出去老吹牛，老貶低人家浙江江蘇，我說你們什么都沒有，我們好賴有個青啤，有一堆的品牌，我說你們什么品牌都沒有，后來人家都上來了，我們倒是沒有上來，有點固步自封。

賀軍：剛才你們說的很對，山東人是比較豪放的，比較樸實的。也正是在這一點上通過我們跟用戶的接觸，發現他們在用能這塊兒其實老板是想著要精細化管理和用能的，也知道這個會在我成本中占有相當的地位。但是唯獨缺乏一個能和它細致的說這個事兒的人，或者缺乏一種手段。原來靠報表，報表這個東西不是實時的。比如咱們從電力層面說，如果出現峰值用電，在我們電力系統里是會按照峰值，最高值來收費的，但是為什么會出現，何時出現，可不可以錯峰，沒有一個實時的監控手段，即使咱們有這個思路也未必能做到。從這點上來說可能和南方有點區別，特別在系統部署上，如果不說到這一點，不給它把這個利益拿出來的話，講的很清楚的話，首先是精準的感知系統可能都不會部署，我覺得這個區別可能和南方人有一定的區別，甚至是貫穿于咱們生活觀念上的。

主持人：這其實是一個很重要的方面，比方說像電力市場改革，都是中央發了一個文，南方電網做的和國家電網做的就不一樣，南方電網和咱們山東這一個地方做的又不一樣。就是說這個東西好多都是事在人為，好多東西一些先進的理念一旦貫徹起來，雖然有陣痛，有困難，但是做下來就會舒服的多，到了浙江，到了廣東一看，他們的東西就好像開始順起來了，我們還那么別扭，做起來都挺好，你說大家沒努力吧，大家都努力了。但是我們做好了嗎，自己都不滿意，這解決我們現在面臨的一個現實。

張軍你怎么看？

張軍：我是這么理解的，有時候劣勢也有轉化為優勢的機會。據我們從事的業務來看，山東雖然煤電比重很高，但是在壓減的過程中，很多的機組通過改造，現在也變成就近的預熱，區域的供熱，區域的采暖，這些機組也在做積極的轉型和變化，我感覺這是好的方面。

第二，在體制和機制方面，可能應該也是要向南方學習。我們從最難改革的電網改革來看，像江蘇隔墻售電的試點，包括天然氣發電優惠支持的政策，在這些方面都有出臺。在山東應該是可能需要支持這些清潔能源產業繼續發展。

另外一點感覺需要提升的是，現在國家發改委、能源局也正在“風光水火儲”一體化能源發展的思路。從山東能源角度上來講，在系統性的思考，系統性的布局，在十四五期間，我覺得應該也有很多需要向南方來看齊做需要的工作。

主持人：接下來如果大家沒有問題，我想問兩個問題，給臺上的嘉賓。

現在制約著山東能源轉型，除了它過去的經濟結構和能源結構之外，在體制機制上，特別在價格機制上有沒有一些可以靈活突破的地方，比方說新能源的補貼，因為現在國家能源局已經有一個要求，用山東的土話來說，誰的孩子誰自己抱著，比方說生物質，海上風電不是不補貼了，好多人理解為不補貼了，我們有一批比較臭的專家乃至院士說，海上風電也可以平價上網，我說胡說八道，中央的政策是讓你自己背著，不是讓你去平價去。有人說海上的風電和陸上的風電可以有同樣的價格，那是不可能的事情。這些價格政策你們有什么建議，對山東的能源轉型，我們先從山東的老鄉開始吧。

賀軍：價格這個事兒我覺得是杠桿中的支點，其實最需要的是市場的調節作用，它這個杠桿作用，補貼是重要的組成部分，但是真正能夠讓我們長期服務企業，這個價格一定要有自己的撬動能力。在我們實施過程中看，這個價格目前還是存在一定的門檻，我的一點想法是可以以項目說話，以項目類型說話，有些價格，比如說咱們電價，這個是需要全國統籌考慮的，但是針對一些特別有益的，對當地積極發展，對咱們分布式能源特別有益的，可以以項目說話，以項目類型來有單獨的價格政策，這樣的話包括剛才說的海風，或者路風，跟西北光伏或者跟咱們這邊的光伏，都可以以地域方式來說。這樣我想在當地不管在哪個企業，在何處開展分布式能源，以價格杠桿來撬動市場是最有效也是最長期的，這是我的想法。

張軍：我的理解就是對于一個新的產業發展，我們以光伏來看，從補貼開始，那么這個產業從無到有，從弱到強，到現在基本上接近平價上網，擺脫補貼，到世界領先可能對于新的產業發展，政府的這支手或者說價格的這支手或者補貼的這支手，是非常有作用的。對于山東在清潔能源轉型的過程當中，清潔能源的逐步提升，也需要有一個對示范項目引領補貼或者支持的這么一個過程，然后有一個逐漸擺脫補貼，自我供需，自我強大的過程，我們感覺走的快的可能都先走了這幾步，我們需要后面來做的這些城市，可能是在這些方面，也可以向先進逐步的看齊。

鄭清濤：現在清潔能源走到這一步以光伏風電為代表基本上進入到平價時代，但是還是要在部分區域適當的延長或者說保有一定量的補貼，對于我們這些能源類的企業，更好的進入新能源投資領域，還是一個很好的保護，所以還是有它的現實意義，從長遠來看，以光伏為代表的能源技術和成本下降技術的革新，未來平價上網應該是個大概率的事件。當前山東應該說發展分布式能源，目前還有一些政策也好，行業主管部門也好，像我們國家電網對這種電網的支持力度，我感覺應該說還是需要進一步加大，這里面當然是適應我們國家電力支持改革，市場化進一步的完善，真正的放開兩頭管制中間，這樣才能更好的激發我們這種供能側和用能側投資的積極性，有效的公平的進入到咱們市場領域。

第二個，在儲能這個環節，應該說山東現在對儲能政策，我感覺應該也盡快的出臺一些儲能類的扶持政策。儲能是新能源解決儲能發展的瓶頸和關鍵的一環，儲能的問題解決了以后，未來的能源電力平滑輸出這個瓶頸就解決了，所以我們現在感覺儲能方面山東應該盡快的出臺相關的明確的扶持政策，或者說明確的產業政策，這樣也為我們能源類的企業，為新能源企業提供一些支持。從長遠來看，我們感覺還是新能源類的企業市場主體，應該說某些程度上，通過市場化的手段，不斷地推動著整個山東能源社會消費也好，用能也好往前走，我感覺雖然是前路漫漫，但我們相信未來一定會來，美好的前景在等著我們，山東能源的高質量發展的局面它的未來的春天一定會來到。責任就是在座的各位，每一位企業家，每一位專家學者，出一份力，山東也是一個包容開放的市場，我們在這里也呼吁省內外的各位專家，各位學者，各位企業家，各位同仁，咱們共同為了山東，為了能源更加美好，我們共同努力，謝謝。

主持人：謝謝鄭總，現在是陳總。

陳斌：其實對于新能源高效利用，需要國家的政策支持，北京市清潔化的整個補貼，其實政府補貼還是比較充足的。每年補貼天然氣的發電和供熱大概50到70個億這么一個數量級，確確實實在北京市清潔能源發展提供了一個很好的支持。我想從這個補貼用在哪，用在什么方向上發表一下自己的見解。因為實際上像很多目前補貼和支持是離不開的，但是這個補貼和支持放在什么方式上。比如說現在咱們大規模的電場余熱，清潔供熱，我覺得這種重資產的項目，包括從資金的投入，補貼資金更多用在這個方面。但是在運營層面，還是更多的鼓勵市場化，靠效率，靠本事吃飯，所以我覺得很多重資產項目，經營權所有權適度的分離，對于長期運營從效率來講，我覺得這個推向市場，大家靠自身的管理能力，效率提升，對于一些重資產的，需要在資金成本比較高的來補貼資金用在這個方面，可能更有利于一個行業的發展。

第二，我覺得補貼還有一種獎勵的作用，就是在我們同樣是分布式能源的項目，我們比如說獎勵那些能效高的和一些達到行業先進標準的，對于這種方式，我們從補貼往獎勵的方向去發展，可能從這兩個渠道去做這個事兒，更有利于咱們整個行業健康的發展和補貼能夠用到更好的地方，這是我自己的一點見解。

何海亮：我覺得這事兒，從指導性的方法抓起，但是終歸要落地。價格就是一個挺好的杠桿因素，能直接讓用戶受益，包括咱們剛才說的補貼，其實都能讓用戶享受到你節能也好，清潔能源也好，讓它直接受益之后，肯定這些事兒會有促進作用。但是我也想說一些另外觀點，我們這個補貼怎么補，如何補，不要讓這個項目區為了拿補貼而做，所以在這些方面，我覺得倒是可以以一些小型的這種示范項目為基礎，讓它這個小型項目也別太盲目了，因為實現多能互補這些事兒，還是在一些小型的項目里面讓它整體的轉起來，整體的運行沒有問題之后，比如說小型園區一點一點的擴大，比如跟別人不一樣的，探討一些到底怎么不合適，這是關于這個補貼。還有剛才陳總也談到了，其實咱們山東省是用能大省，剛才我一再也強調運維上面的節能空間很大，其實在各地都會有這種已經出臺相關的政策了，通過節能改造手段把你的能量改造多少，就會有一定的獎勵。我覺得山東應該是個挺可行的方式。通過最終把節能產生的經濟性也好，能源也好，把它返還給用戶，讓它真正能體會到節能的意義，或者節能對它直觀的收益，我覺得這樣來說對您整個山東省的用能減少，就會是一個很刺激的這么一個作用，這樣的話可能用戶就主動的會去想辦法了。比如我這個用能用好些年了，那我就會主動的去想怎么把它去更換高效的機組，或者優化運營的方式，最后我能拿到直接的收益，所以這個我覺得是我想到的一點。

主持人：好的，我們差不多一個上午的會議就到這里，感謝各位嘉賓對山東能源轉型出了很多的主意，也對山東的分布式能源提了很好的建議，我們想希望山東慢慢的做起來，其實好多東西不是說出來的，都是做出來的，最后我可以再舉幾個例子，波蘭差不多快三十年前，托出來的是80%煤，現在不到50%了，40%幾的煤，變得很快。說我們自己，我們在2012年，2013年霧霾來的時候，那個時候減煤大家都不相信能減下來，那個時候是69%以上，現在是50%點幾了，很多東西不是說出來的，是干出來的。所以說我特別贊成剛才鄭總說的，希望大家都為山東的能源轉型，不僅出謀劃策，并且是真正干一件事情，讓它慢慢的去改變，謝謝大家，我們今天就到這里。

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