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主持人韓曉平：我們接下來開始關(guān)于“油氣改革”的討論。先請安東石油的同志給我們講講，他們之前參加了一次投標(biāo)，也去了很多家企業(yè)考察。目前最優(yōu)秀的隊伍，包括鉆井、勘探開發(fā)這方面的最優(yōu)秀的隊伍集中三大公司手里。解放中石油就是解放生產(chǎn)力，如果能夠把他們的生產(chǎn)力解決出來，這肯定有利于今后實現(xiàn)中國的石油天然氣大開發(fā)。

安東石油：非常容幸來到這里參加這個活動，我們是一家做油田技術(shù)服務(wù)的企業(yè)，是深入在一線的服務(wù)的企業(yè)。今年年初的時候，我們關(guān)注到一些事情，是長慶油田第一次大規(guī)模的公開的向社會進(jìn)行工程的招標(biāo)，安東石油也有幸成為其中的參與者，在1200多支鉆井隊伍投標(biāo)過程當(dāng)中，我們中標(biāo)了，取得比較好的鉆井壓裂方面取得比較好的工作量。

在十八屆三中全會開完之后，作為民營企業(yè)，我們預(yù)感到市場將會有一個新的變化，公司內(nèi)部也召開會議研討這個事情。我們認(rèn)為在中國的改革過程當(dāng)中，在這個階段立足于大型的國有企業(yè)的變革，是一種穩(wěn)健的逐步改革的步伐。在這個行業(yè)初期，我們通過引進(jìn)一些優(yōu)秀的資源，甚至可以在初期建立一些比較高的門檻，逐漸放開步伐，對天然氣和能源問題的解決也是見到了一些成效。

不管怎么說，行業(yè)內(nèi)還是存在一些問題，但我們看到了非常好的現(xiàn)象，至少有人去做這個事情，愿意通過第三方組織，通過開放這種形式來做，我們認(rèn)為對于優(yōu)秀資源集中到這個行業(yè)來去做，肯定是有好處的。

今天聽了相關(guān)的會議，有一些感觸，對行業(yè)的開發(fā)的一些情況我有一些想法，也是基于前輩研究當(dāng)中一些看法。首先，我非常同意韓總（韓曉平）講的“中國的能源的未來”，我認(rèn)為應(yīng)該是在天然氣的開發(fā)方面。由煤到氣是實現(xiàn)中國能源發(fā)展的一個必然的通道，也是一個清潔的通道，也是一個干凈的通道。中國能源要靠中國本土資源的開放，這點毫無疑問，怎樣降低我國對石油天然氣進(jìn)口的依賴程度。我認(rèn)為我們有底氣完成中國能源獨立的口號。怎么做這個事情？我們并沒有看到清晰的路線圖，怎么樣制定我們十年、二十年的規(guī)劃來使我們中國能源獨立？

我們幾大石油公司過去幾十年為中國的能源革命做出很大的貢獻(xiàn)，在未來我們可以看到通過中美的比較，我們還是覺得制約中國能源獨立不是資源儲量本身的問題，而是開發(fā)機(jī)制的問題。目前中國的石油資源的勘探開發(fā)的機(jī)制不合理。舉一個很簡單小例子，大象應(yīng)該吃大象的食物，老鼠吃老鼠的食物，這樣一種結(jié)構(gòu)使資源得到充分的開放。美國就是這樣，我跟一個教授聊的時候他就講了，在美國德克薩斯州能源怎么開發(fā)：他在農(nóng)民家的后院打一口井，是非常充分的開發(fā)。大型石油公司開采大型區(qū)塊，中型石油公司開采中型的區(qū)塊，小型石油公司開采小型區(qū)塊。農(nóng)場主可以貸款，然后組織人群開采，這樣充分把本土資源調(diào)動起來。

那么中國的改革是不是也可以嘗試往這個方向去走？我想各位都非常熱愛我們的國家，我們希望有一天中國的能源能夠?qū)崿F(xiàn)獨立，讓我們在世界上的腰桿能夠更硬，能夠更好的把我們這個產(chǎn)業(yè)做起來，我們這么一個油孚企業(yè)通過這個過程當(dāng)中通過自己的建設(shè)，通過立足于跟國家能源的戰(zhàn)略配合，我們實現(xiàn)我們的目標(biāo)，成為全球領(lǐng)先的油田技術(shù)服務(wù)企業(yè)，謝謝。

主持人韓曉平：我聽說好象有一千多家企業(yè)去參加這個招標(biāo)，包括民營還有國有，你們自由組合，共同來組合成不同的團(tuán)隊來進(jìn)行這種招標(biāo)？

安東石油：這次招標(biāo)分了很多標(biāo)段，以往招標(biāo)從來沒有過這么大規(guī)模公開招標(biāo)，有過公開招標(biāo)，也有組織第三方。這么大規(guī)模對全年生產(chǎn)進(jìn)行招標(biāo)這是第一次，當(dāng)然這里有一個背景，是因為今年長慶油田布井?dāng)?shù)量從去年的八千多口下降到兩千多口，井?dāng)?shù)下降了，人員隊伍怎么辦？所以大家通過一種公開透明的方式來進(jìn)行招標(biāo)，這也是響應(yīng)我們這個時代走向開放透明這么一種背景。這種情況下，在我們從媒體上了解的信息是，他的公開透明的方式是：他們的評委沒有來自本單位成員，是專家學(xué)者之中組成專項評審小組。另外從資質(zhì)上，沒有用這個人的“出身”來限制，不管是國有出身還是民營出身，只要符合安全規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)、資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，有審批隊伍資質(zhì)，就可以參與進(jìn)來投標(biāo)。這是一種比較公平的方式，不以出身來選擇企業(yè)這個條件來要求。我認(rèn)為這種方式，這就是市場經(jīng)濟(jì)的方式，是應(yīng)該值得在其他地方都應(yīng)該值得推廣的方式。

馬志祥：剛才談的這個概念上有問題，我談個人意見。現(xiàn)在講油氣改革，油氣改革民營企業(yè)已經(jīng)引入到中石油和中石化行業(yè)里邊，讓社會參與。油氣改革的上游開放，或是中游開放還是下游開放，完全是兩個概念，你講的這個是招標(biāo)的過程，和油氣改革是兩回事。招標(biāo)是自我完善。

主持人韓曉平：只要能夠?qū)ν庹袠?biāo)，民營企業(yè)能參與。

馬志祥：油氣改革上游怎么開放？油氣改革是非常復(fù)雜的課題，是涉及到國計民生的問題。石油行業(yè)是一個高投入，高科技的行業(yè)，并不是大家想象說“初期要找一塊地，整個一打一出油”，那還要這么多石油大學(xué)干什么。有些民營企業(yè)目前是完全承擔(dān)不了，我多次談這個問題。如果說我們的油服公司不參與，民營企業(yè)再有錢也沒用。你說“我有錢，我有十個億，我想打一口井”，但是你到哪去打井去？民營企業(yè)光有錢不行。剛才討論，開放，招標(biāo)這是企業(yè)內(nèi)部的事情，企業(yè)自我完善的東西，和油氣改革完全兩回事。我們現(xiàn)在不談油氣改革，也得招標(biāo)，不招標(biāo)就會出腐敗，必須得招標(biāo)。

主持人韓曉平：現(xiàn)在機(jī)制壟斷之后，各個企業(yè)自己條塊分割之后，造成有能力的公司受到限制，能不能做更多的事，一定程度上提升我們自身的開發(fā)的能力？

華電后來居上，很快進(jìn)入（油氣）行業(yè)，現(xiàn)在有五千平方公里勘探區(qū)塊，最近把油氣公司升為僅次于華電集團(tuán)下面一個公司，原來是工程下面公司，現(xiàn)在變成跟集團(tuán)公司第二層的跟工程公司一樣級別公司。不光搞油氣勘探，還搞液化天然氣。

華電工程：我先介紹一下公司的業(yè)務(wù)，然后談?wù)剬τ谟蜌飧母锏南敕āＶ袊A電集團(tuán)油氣有限公司，第一就是油氣技術(shù)。上次中標(biāo)我們也沒想到招標(biāo)華電，集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)比較重視，自身來談的比較多。2300平方公里，在湖南湖北有19個區(qū)塊，貴州那個區(qū)塊進(jìn)度相對慢。

我公司是搞電力出身。國土資源部、能源局對我們頁巖氣推進(jìn)上面完全是按照市場化推進(jìn)。我想建議，頁巖氣推進(jìn)上因此從配套的規(guī)定上要去進(jìn)一步去細(xì)化，便于可操作。比如說我們招標(biāo)的商務(wù)條件有了以后，中標(biāo)企業(yè)就得按照商務(wù)條件去執(zhí)行，但是實際中標(biāo)完了之后，不管是上次邀請招標(biāo)還是這次公開招標(biāo)都沒有，我自己認(rèn)為21個區(qū)塊都沒有按照那個來做。我初步判斷，三年勘探期，用三年投入，簡單一算就算出來。這就反映出一個問題：我們國家的監(jiān)管，你要怎樣監(jiān)管？

第二就是開放的問題，不能光開放市場，資料匯交是有規(guī)定的，中石油、中石化和延長石油的信息是沒有公開的，到美國看了之后，它的資料信息是非常公開的。我們剛進(jìn)入的時候，美國看頁巖氣的資料比在中國看的還要細(xì)，我自己感覺從國家層面上應(yīng)該要配套政策上應(yīng)該要細(xì)化，不說改革開放的問題，關(guān)鍵你得有游戲規(guī)則，否則你進(jìn)來成功可能性非常渺小。回頭，我們自己所有進(jìn)度，我們從來沒有說跟誰比我要快一點還是慢一點，我們基本上就是穩(wěn)妥推進(jìn)我們頁巖氣區(qū)塊。還有一個就是好就往前干，不好就不干，這是油氣改革的頁巖氣上面。

我們做第二個業(yè)務(wù)就是ING，我們國家在這個方面已經(jīng)是油氣方面政策已經(jīng)是開放我們做ING這個產(chǎn)業(yè)，從國家能源局和省發(fā)改委，包括縣和地兩級發(fā)改委，對我們非常支持。能源局、省發(fā)改委還有地、縣級發(fā)改委大力支持。這個政策已經(jīng)開放了，中石化已經(jīng)非常開放，帶著我們玩，我們跟中石化合作，學(xué)習(xí)。我們是參與，集團(tuán)公司已經(jīng)決定要和中石化合作，在ING產(chǎn)業(yè)上至少我們已經(jīng)牽頭突破了。這塊，國家已經(jīng)是開放了。還有就是這個產(chǎn)業(yè)之后，產(chǎn)業(yè)特別長，需要專業(yè)特別多，門檻特別高，謝謝……

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